- Dette emne har 526 svar og 15 stemmer, og blev senest opdateret for 1 Är, 1 mÄned siden af flemov. This post has been viewed 30660 times
-
IndlĂŠg
-
Torben Taustrup- Neutron star
Efter et tjek af pladen til spiderben blev konklusionen, at der skulle lÊgges tre lag mere pÄ for at opnÄ en stÞrre styrke.
Da vi har haft dÄrlige erfaringer med plastik der krÞller under opvarmning, skulle der findes noget andet til mellemlÊg. Vi kunne vÊlge mellem en kraftigere plastikdug og en gemen A4 transparent. SidstnÊvnte vidste vi jo ikke ville krÞlle under varmepÄvirkning, og den fÞrste havde desvÊrre den ulempe, at den var noget stribet i strukturen.
Der var lidt usikkerhed mht. transparentens egenskaber – ville limen hĂŠnge fast i den? Vi vovede forsĂžget.Pladen blev placeret ovenpĂ„ ovnen, da der ikke var plads inde i. Der blev lagt en tynd masonitplade ovenpĂ„, og sĂ„ blev der placeret et antal lodder. Derefter nogle klude for at isolere, og til sidst endnu en masonitplade. En kontrol i dag viste, at temperaturen var oppe omkring 50 grader C.
Pladen har fÄet varme i omkring 20 timer, og den er meget hÄrd.
Hvordan var det at fjerne transparenten? Den hang fast – rigtig godt faktisk. Yderst ude kunne den godt tages af, men lĂŠngere inde var den nĂŠrmest integreret med limen, sĂ„ der skulle tages andre midler i brug.
Jeg fik hvÊsset stemmejernet, og sÄ kunne man skrabe transparentmaterielet af.
Til sidst mÄtte jeg bruge groft sandpapir, og efter brug af det, kunne man se, hvor der sad rester.
Nu er fladen helt jÊvn og mat. Det skal den i Þvrigt ogsÄ vÊre, da spiderbenene skal males matsorte.
Mht. styrken, sĂ„ er den helt klart stĂžrre. Pladens tykkelse er nu 2,5 – 2,6 mm. Egentlig var det planen, at den maksimalt skulle vĂŠre 2 mm.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Pudsning af plade
Jeg har vÊret i gang med at pudse pladen helt plan. Det viste sig nemlig, at den side, hvor de tre lag var lagt bulede en anelse pÄ midten.
Inden arbejdet med at lĂŠgge de tre lag begyndte, blev siden, hvor de skulle lĂŠgges pudset med groft sandpapir, da limlaget her var ret tykt.Den fĂŠrdige plade
Jeg startede med det grove sandpapir, og pudsede pÄ midten af pladen. Der blev lavet jÊvnlige kontroller ved at stryge kanten af en vinkel henover fladen. Der blev lavet et stryg pÄ begge ledder, og denne metode afslÞrede tydeligt, hvor fladen var for hÞj, da det var her pudsestÞvet fÞrst blev strÞget vÊk.
PÄ et tidspunkt blev stÞvet sort, sÄ nu var jeg nede ved kulfibermÄtten. Da fladen var plan gik jeg over til finere sandpapir, og til sidst brugte jeg fint vandslibepapir og vand.
Fladen pÄ begge sider er nu helt jÊvn og glat, men stadig en smule mat. Som det fremgÄr, er der nogle smÄfejl i overfladen. Pladetykkelsen er nu kommet en smule ned under 2,5 mm, sÄ det er fint. Styrken er fortsat fÊnomenal.
Nu skal spiderbenene skÊres ud. Vi har talt lidt om udformningen. Det er sÊdvane, at spiderben er bredest inde ved sekundÊrspejlholderen. Forklaringen pÄ dette mÄ vel vÊre, at spiderbenene fungerer som en vÊgtarm, hvor krÊfterne inde ved sekundÊrspejlholderen er stÞrst og sÄ aftager ud mod tubusindersiden. KrÊfterne halvvejs ude mod tubus er halveret, og derfor behÞver styrken her kun at vÊre den halve.
Diffraktion
Hvilken indflydelse spiderbenenes udformning har pÄ, hvor markant diffraktionen bliver er svÊrt at sige. Der er nok ingen tvivl om, at godstykkelsen spiller en stor rolle. Benene pÄ vores nuvÊrende V-spider er 2 mm i godstykkelse, sÄ hvis den nye spider laver spikes i samme stÞrrelsesorden, sÄ vil jeg mene, at det er acceptabelt.Jeg har lavet et udkast til en anden udformning af spiderben. 1. prioritet er styrken
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Den centrale cylinder til sekundÊrspejlholderen er blevet forstÊrket. I gÄr blev der rullet tre strimler kulfiberdug pÄ. Det var ikke nogen nem opgave at styre kulfiberen. Jeg rullede henover et stykke plastikdug for at presse fiberdugen ind mod cylinderen.
Til sidst blev det hele rullet ind i plastikdugen og efterfĂžlgende strammet til med bred tape.
EfterfĂžlgende blev det lagt ind i printovnen. Jeg var ude og vende emnet flere gange for at varmen kunne fordele sig jĂŠvnt.
Efter ca. tre timer, var limen hĂŠrdet. Temperaturen har vĂŠret omkring 80 grader C.Det umiddelbare indtryk er, at kulfiberen er meget hĂ„rd – fibrene som stak ud var nĂŠrmest glasagtige.
Efter at enderne var skÄret af og de var slebet i vinkel kunne resultatet beskues. I den ene ende er der lavet et overlÊg, som man kan montere endestykket inde i. Endestykket skal have en flange, som det fremgÄr af tegningen.Limen pÄ yderfladen skulle lige have en tur med sandpapir. Da spiderben skal limes fast og forstÊrkes med fiberdug i overgangen, bliver det meste af overfladen dÊkket igen. Denne gang var der brugt rigeligt med lim, for der sad et ret tykt, ujÊvnt lag yderst.
Et enkelt sted var fiberdugen ikke helt i kontakt med cylinderen.
Godstykkelsen ligger nu mellem 2,5 og 3 mm.
Det overordnede resultatet er godt. Cylinderens styrke er meget stor. NĂ„r man forsĂžger at deformere den, fornemmer man ikke, at den giver sig.TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Torben.
Jeg mÄ tilstÄ at det fÞrst nu er gÄet op for mig at jeres spidere bliver meget tykke!
Det er faktisk stÊrkt ÞdelÊggende pÄ billede, og trykker strehl kraftigt ned for det optiske system.Se denne
http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/sensitivity/spider-diffraction.htm
Som jeg lige kan regne det ud, (jeg kender jo diameteren!) bĂžr i sigte efter spidere der er under 1 mm i tykkelse…
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Jens
Tak for info đ
Det er helt klart en fordel at fÄ spiderbenene sÄ tynde som muligt. I dit link skriver man bl.a.:
“The total amount of light inside the diffraction spikes is equal to the ratio between the front surface of the spikes and the aperture surface.”I de viste eksempler, og her ville det vĂŠre rart med konkrete fotos, gĂ„r man ud fra at spidertykkelsen er 2% af spejldiameteren. PĂ„ vores design kommer vi pĂ„ 1,48%. Sammenligner man med vores nuvĂŠrende opsĂŠtning pĂ„ 12,5 tommeren, sĂ„ er den 1,585, sĂ„ diffraktionen vil nok ikke blive vĂŠrre.
Der stĂ„r ogsĂ„ noget om spiderbenenes termiske egenskaber. Sammenligner man aluminium og kulfiber, sĂ„ er aluminium den bedste varmeleder. Man taler om “radiative cooling”, der kort fortalt er den effekt der vil opstĂ„, hvis et legeme udsĂŠttes for nedkĂžling og som en konsekvens af dette, vil danne et termisk lag pĂ„ ydersiden. Dette lag vil i praksis fungere som en Ăžgning af spiderbenets tykkelse, da et luftlag med en anden temperatur end den omgivende lufts vil generere yderligere diffraktion.
Vi har vÊret opmÊrksomme pÄ de uheldige konsekvenser det kan have, hvis de mekaniske dele, som tubus bestÄr af, har en anden temperatur end lufttemperaturen. Derfor monterede vi en blÊser i bunden af tubus for flere Är siden. Den havde til formÄl at trÊkke luft ind i tubus og blÊse den ud i bunden for at opnÄ en bedre tilpasning til den fremherskende lufttemperatur.
I praksis kunne vi dog ikke registrere nogen effekt ved brug af denne blÊser under drift. Den havde en dobbeltfunktion, da den ogsÄ skulle bidrage til afkÞlingen af hovedspejlet, og her har den muligvis haft en effekt, da der ogsÄ kan danne sig et termisk grÊnselag pÄ overfladen af hovedspejlet.
Dog er det mit indtryk, at det optiske system er mindre fÞlsomt for det nÊvnte faktorer, nÄr instrumentet anvendes til astrofoto. Hvis instrumentet skal anvendes til fotografering af planeter, stiller sagen sig ganske anderledes.Tilbage til spikes
Jeg har sĂžgt i vores billedarkiv for at finde de vĂŠrste eksempler pĂ„ spikes, men der er egentlig ikke nogen, hvor spikes bliver sĂ„ store, at det gĂ„r ud over ĂŠstetikken – synes jeg.BobletĂ„gen:
Den kraftigste stjerne er mag. 6,948
mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
flemov- Giant
Korrektion – spidertykkelsen er 2,4/370×100 = 0,78 % af spejldiameteren đ
Mvh
FlemmingFlemming R. Ovesen.
TOC observatory
https://tocobs.org
Torben Taustrup- Neutron star
Du har ret Flemming. 1% er jo 3,7 mm đ – det koksede med matematikregneren. PĂ„ den nye spejler er det sĂ„ 0,67% – ikâ?
NĂ„, men det gĂžr det jo kun endnu bedre.TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Lige meget hvordan man vender det, sÄ vil tyndere spiderarme (som i Þvrigt kaldes Vanes pÄ engelsk ) give mindre lys spredt udenom stjernens egentlige afbildning = mindre stjerner pÄ billedet, og mindre lys i de spikes der kommer pÄ billedet.
De er meget tyndere end 2-3 mm. Husk at det er trĂŠkket i spideren der giver stivheden.
mvh
Jens
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Jens
Den kulfiberspider har jeg ogsĂ„ fundet i forbindelse med en sĂžgning đ
I det viste fotoeksempel kan man godt se, at de spikes som udgÄr fra kraftige stjerner ser noget udviskede ud.
Mon stjernerne er skarpere end pÄ vores billeder?Tak for tippet om, at der skal tilfÞres trÊk pÄ spiderbenene. Egentlig er det planen blot at fastspÊnde benene.
Jeg kan godt se, at man ved brug af tynde spiderben kan tilfĂžre ophĂŠnget en stĂžrre styrke ved at lave en opspĂŠnding – ligesom man spĂŠnder egerne pĂ„ et cykelhjul.
Om vores spiderben ogsĂ„ skal sĂŠttes i spĂŠnd? Interessant spĂžrgsmĂ„l. MĂ„ske er det nok blot at fastgĂžre dem, da de har sĂ„ stor en styrke – bob-bob?Mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Man kan ogsÄ se det sÄda at hvis IKKE benene skal vÊre under opspÊnding for at fÄ tilstrÊkkelig styrke, sÄ er de lavet for stÊrke = for tykke!
flemov- Giant
Hmnn.. Jeg tror s’gu’ at Jens har fat i noget der – jeg har tit undret mig ove,r at vores stjerner mĂ„ske er lidt uldne i kanten.
SÄ ideen med forspÊnde tynde vanes er mÄske ikke sÄ dum ?Flemming R. Ovesen.
TOC observatory
https://tocobs.org
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Flemming.
Det er netop pÄ stjernernes stÞrrelse, isÊr hvis man strÊkker histogrammet lidt, at der er noget at vinde. Jo tykkere spidere, jo mere lys smider man ud i diffraktionsringene og det nÊre omrÄde omkring stjernerne. IsÊr relativt klare stjerner vil lide under tykke spidere.
mvh
Jens
Torben Taustrup- Neutron star
Jeg har forgĂŠves forsĂžgt at finde information om spidernes indvirkning pĂ„ stjernediameteren. Jeg har imidlertid fundet denne artikel som godtgĂžr, at der er en sammenhĂŠng mellem stĂžrrelsen af den centrale obstruktion og stĂžrrelsen af Airys disc. Jo stĂžrre obstruktionen er, jo mere lys sendes der ud i diffraktionsringene – startende fra centret. Da fotografiske Newtons for det meste er karakteriseret ved forholdsvis store sekundĂŠrspejle, vil dette vĂŠre et uheldig sideeffekt, nĂ„r man vil opnĂ„ et stort fuldtbelyst felt.
https://www.telescope-optics.net/obstruction.htmJeg har vÊret ved at se pÄ, hvordan spider er udformet pÄ dedikerede fotografiske Newtons.
PĂ„ flere af modellerne ser spiderbenene ret tykke ud.10″ fra Teleskopexpress
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5034_TS-Carbon-Newtonian-254mm-f-4—2–Baader-Steeltrack-Crayford.htmlHer ser spiderbenene ud til at vĂŠre 1-1,5 mm tykke
https://www.telescopehouse.com/explore-scientific-208mm-f-3-9-photo-newtonian-hex-focus.htmlPĂ„ denne 10″ ASA er der brugt dobbeltspidere
http://astrograph.net/ASA-10N-OK3-10-F36-AstrographPĂ„ dette instrument er benene tykkere end 3 mm
http://www.foto.astronomie.cz/data/equipment/telescopes.htmlEn fotografisk Newton skal vÊre mekanisk solid, sÄ intet kan give sig under eksponeringer. Vi har diskuteret, om man ved brug af 1 mm tykke spiderben kan opnÄ den nÞdvendige styrke ved opspÊnding ud mod tubus. Der findes mange mÄder at udforme spiderben pÄ. Profilen varierer fra rektangulÊr til et mere trekantet design. Kan man konkludere, at profilen ikke har nogen indflydelse pÄ, hvordan spikes ser ud, og at det udelukkende skyldes tykkelsen?
Det er jo almindeligt kendt, at man skal undgĂ„, at noget sidder i spĂŠnd pĂ„ tubus. Dette princip gĂ„r opspĂŠnding af spiderben direkte imod. Det kan dog godt vĂŠre, at vores tubus er sĂ„ solid, at man ikke behĂžver at gĂžre sig nogen bekymringer omkring opspĂŠnding. Vi skal jo ikke ud i, at tubus begynder at antage et kvadratisk tvĂŠrsnit đ
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Mogens Zachariasen- Super Giant
Hej Torben,
Googlede: spider vane thickness – og sĂ„ dukker der en masse spĂŠnde op om spiders, sĂ„ her er flere link om emnet
http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/sensitivity/spider-diffraction.htm
https://www.cloudynights.com/uploads/gallery/album_4746/gallery_217007_4746_176849.jpg
http://www.beugungsbild.de/diffraction/vanes_1min_field.jpg
http://www.astronet.co.kr/xe/files/attach/images/6739/075/177/ffe7d7358b1c44592452bff07e4870a2.jpg
https://www.cloudynights.com/uploads/gallery/album_4746/gallery_217007_4746_323629.jpg
Og sÄ lige et link til Takahshi Epsilon-180ED som bÄde ser ud til at bruge brede vanes og har en stor central obstruktion pÄ 44%
http://takahashi-europe.com/en/epsilon-180ED.features.phpSpĂŠndende at fĂžlge projektet.
Mvh
Mogens
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Mogens
Tak for links. Et af dem er det som Jens ogsÄ refererede til. Som jeg lÊser det, sÄ betyder dette:
“Accordingly, a thinner vane will diffract less light, and additionally will diffract this light farther away from the star (or planet).AltsĂ„: i henhold hertil vil en tyndere spider afbĂžje mindre lys og yderligere afbĂžje dette lys sĂ„ det falder lĂŠngere vĂŠk fra stjernen (eller planeten).
Omvendt kan man sÄ sige, at en tykkere spider vil afbÞje mere lys og gÞre, at lyset vil falde tÊttere pÄ stjernen. Eller har jeg helt misforstÄet, hvad der stÄr?
IfĂžlge dette skema vil tykke spiderben give en mindre “central lobe” – central klat, vil jeg oversĂŠtte det til, hvilket vi jo tilstrĂŠber.
Hvis man er planetobservatÞr, sÄ er et instrument med tynde vanes at foretrÊkke,
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
- Du skal vÊre logget ind for at svare pÄ dette indlÊg.