- Dette emne har 526 svar og 15 stemmer, og blev senest opdateret for 1 Är, 1 mÄned siden af flemov. This post has been viewed 30648 times
-
IndlĂŠg
-
jens.jacobsen- Neutron star
SpĂŠndende!
Jeg har hÞrt om WKO instrumentet, men ikke set det. Ideen med en blank tubus er ikke dÄrlig, men der er jo ogsÄ mulighed for at male med en hvid maling, som strÄler godt i Ir. Jeg tror det er maling med pigmenter baseret pÄ Titandioxid.
Har i overvejet hvilken farve jeres tubus skal have?
IĂžvrigt er ideen med at isolere tubus ikke dum, og jeres Carbon-tubus vil helt sikkert vise sig som rigtig god, med en god isolationsevne.
Men med tiden mÄ kork nok give en del problemer, da det jo har en tendens til at smuldre.
Har i forreste mÄlt pÄ hvor meget varme der trÊkker op i kuplen? Det kunne vÊre interessant med en mÄling pÄ lufttemperaturen i kuplen, mÄlt samtidig med temperaturen udenfor kuplen, ude i fri luft.
mvh
Jens
Torben Taustrup- Neutron star
Ja, instrumentet var interessant. Hele opstillingen blev jo demonteret, da den var alt for spinkel til den store og ret tunge tubus. Man kan fĂ„ et lille indtryk af opstillingen her. En del af tingene er fremstillet af professionelle hĂ„ndvĂŠrkere – bĂ„de tubus, spejlcelle og beslag til tubus.
Der er ogsÄ et af spejlcellen, som foruden det viste ogsÄ omfattede et antal vippearme med ret smÄ hvileflader.
Jeg har ikke lige et billede af tubus, men jeg har muligvis et mellem mine mange dias. Dette foregik jo fĂžr digitalkameraets tid đ
Dette billede viser den davĂŠrende formand Michael Quaade og Hans i fĂŠrd med at demontere opstillingen. For god ordens skyld skal det nĂŠvnes, at den viste hammer ikke blev brugt til et destruktivt formĂ„l đ – Jeg ved faktisk ikke, om opstillingen stadig findes. MĂ„ske ligger den stadig i WKO-bygningen.
Her er et billede af gamle fru Wieth-Knudsen efter at Astronomisk Selskab havde overtaget observatoriet. Det er Knud StrandbĂŠk som holder en tale.
Hmm, ja – disse billeder vil vel snart hĂžre til under historisk astronomi đ
Mht. vores tubus, sÄ har vi ikke talt om at male den. Det kan vÊre, at den kommer til at stÄ med en ubehandlet yderside.
Varmeproblematikken
Vi har to termometre i observatoriet, en pĂ„ kuppelkanten og en, som ligger inde i base unit. Der er ingen tvivl om, at der trĂŠnger varme fra kontrolrummet op i observatorierummet. Der er 150 mm isolation i loftet, og kikkertsoklen er omviklet med filt for at isolere den, men det er langtfra nok. Man bĂžr nok overveje at fĂ„ viklet et tykkere lag isolering omkring soklen nede i kontrolrummet – fint at du bringer det emne op.Hvad er dine erfaring med temperaturen i observatorium og tubus?
mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Flotte billeder. Det burde nĂŠsten vĂŠre under sin egen trĂ„d, sĂ„ det ikke “forurener” trĂ„den om Tubus V2.
AngÄende overflade pÄ Tubus. Jeg syntes du skrev at i ville isolere den. Men isolerer Carbon i honeycomb allerede temmeligt godt? Er ekstra nÞdvendigt?
Og Carbon plejer vel at komme med en lakeret overflade, ligesom fiskestĂŠnger og racercykler? Der kan farven velsagtens vĂŠlges, det behĂžver vel ikke at vĂŠre klarlak?
Temperatur i observatoriet er jo et videnskabeligt omrÄde for sig. Jeg har gjort en del ud af at mÄle temperaturen udenfor, i kontrolrum, og i kuplen. Det er nÊsten umuligt at fÄ den sidste grad eller to i forskel vÊk fra kuppelrummet. Jeg har leget med tanken om at lave et par udluftningsluger, hvilket er pÄkrÊvet for at fÄ den sidste smule med ved planetfoto. Men i og med der er lange udsigter til gode planetoppositioner ser jeg det lige an.
LuftgennemstrĂžmningen skal vĂŠre stor, det bedste er jo at have instrumentet pĂ„ “bar mark”. De professionelle arbejder jo ogsĂ„ pĂ„ teleskoper hvor bygningen kan “kĂžres vĂŠk”..
SÄ jo mere udluftning, jo bedre. Det er noget der skal kigges pÄ ved Egeskov Obs V2!
Torben Taustrup- Neutron star
For at korrigere. Tubus er ikke dobbeltvĂŠgget, og indeholder ikke en honeycombstruktur. VĂŠgtykkelsen er 3,5 mm. Her er et udkast til konstruktionen. Det er meningen, at tubus skal isoleres indvendigt:
Du har ret i, at der er vanskeligt at fÄ kuppelrummet helt ned pÄ udendÞrstemperaturen. Tidligere havde vi et par ventilatorer, som trak luft ud pÄ den nordÞstlige side af tÄrnet. Disse ventilatorer blev dog lukket for flere Är siden, da vi ikke kunne registrere, at de havde en gavnlig effekt pÄ lufturoen. Jeg har en formodning om, at lufturoen i atmosfÊren udgÞr et stÞrre problem.
NĂ„r toplugen er skubbet helt tilbage, vil den koldere luft udefra falde ned i observatorierummet, og ogsĂ„ ned pĂ„ tubus – og ind i den. Som tidligere nĂŠvnt har vi haft en ventilator i bunden af tubus for at trĂŠkke luft igennem. Heller ikke den havde nogen registrerbar effekt. Den vil om noget accelerere processen med at fĂ„ det indre af tubus ned pĂ„ udendĂžrstemperaturen, men en luftstrĂžm vil nok ogsĂ„ afstedkomme nogen termik i rĂžret. Ja, det er ikke nemt.Det kan vĂŠre, at man som du skriver skal have instrumentet opstillet pĂ„ en bar mark.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Som Nicolaj har nÊvnt, sÄ kan der vÊre risiko for, at tubus vil give sig for meget det sted, hvor fokuseringen er gjort fast til tubus. Der er givet udtryk for, at en dobbeltvÊgget tubus har en stÞrre styrke end en enkeltvÊgget.
Jeg har tidligere efterlyst information om, hvilken vĂŠgtykkelse en dobbeltvĂŠgget tubus har, men har ikke fĂ„et nogen information om dette.Det er jo rigtigt, at fokuseringen kan vĂŠre et svagt led – isĂŠr hvis den belastes med bĂ„de filterhjul og kamera. Fokuseringen er udsat for nedbĂžjning, hvis pladen den er skruet fast i kan give sig. Den vil under alle omstĂŠndigheder give sig, men nedbĂžjningen skal holdes pĂ„ et acceptabelt lavt niveau.
Vores tubus er ikke dobbeltvÊgget, men har i stedet en afstivning der bestÄr af et antal blÊnderinge. Derudover vil vi sandsynligvis placere en plan kulfiberplade det sted, hvor hullet til fokuseringen skal vÊre. Pladen skal stÞttes med sider for at gÞre styrken stÞrre. Umiddelbart vil jeg vurdere, at man sÄ vil opnÄ en tilfredsstillende styrke og stabilitet det pÄgÊldende sted.
PÄ tegningen af tubus er fokuseringen placeret lodret ovenpÄ tubus, nÄr den peger i syd. Dette bliver dog ikke muligt, da vi nok vil placere Putin i den position. Derfor bliver fokuseringen flyttet ca. 25 grader lÊngere ned.
Filosofien med at placere fokuseringen sÄ tÊt pÄ oversiden af tubus som muligt handler om at undgÄ, at fokuseringerÞret med sin vÊgt ikke udsÊttes for maksimal belastning, som det er nu pÄ den bestÄende tubus. Her er fokuseringen anbragt 34 grader fra oversiden, og vil sÄ pÄ visse positioner komme til at sidde vandret.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Tja, hvad kan man sige?
Det ser dĂŠlme godt ud. Der bliver tĂŠnkt over tingene.
Hvordan skal Putin gĂžres fast? Ringe??
Torben Taustrup- Neutron star
Tak Jens đ
Putin har sit eget monteringsbeslag, men spÞrgsmÄlet er, om det er stabilt nok. Det kan vÊre, at der skal laves et ekstra stÞttebeslag?
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
lindhard- Super Nova
Torben Taustrup har gjort nar af dig ved at opkalde en lille kikkert efter dig, Det er ham der stĂ„r derovre…
mvh
Lars
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Putin đ
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Kulfiber, rodeaften 1
SĂ„ fik vi endelig arrangeret en rodeaften. Der skulle arbejdes med kulfiber. I fĂžrste omgang er det lidt af en test, fordi vi skal finde ud af, hvordan materialet er at arbejde med.
En mÄling af mÄttetykkelsen viser, at den er omkring 0,3 mm tyk. Vi blev anbefalet at stacke fem lag. Det er forbavsende nemt at arbejde med, men man skal vÊre omhyggelig med at skÊre det, da det nemt kommer til at drysse med fibre. Selve mÄtten er meget lÞst vÊvet, og der kan nemt komme huller, hvis man ikke passer pÄ.
Flemming havde lige glemt voksen, der skulle smÞres pÄ underlaget sÄ vi mÄtte vÊre kreative. Vi tog en tynd plade i hÄrd masonit og monterede en plasticpose stramt pÄ den. Det sÄ fornuftigt jÊvnt ud, men om epoxylimen hÊnger fast i den vil vise sig.
Limen blev blandet, en mÄtte langt ud, og epoxy malet pÄ. Derefter de nÊste lag. Til sidst blev honeycombpladen lagt pÄ, og der blev sat en vÊgt ovenpÄ.
Der skal ogsÄ lÊgges fem lag pÄ den anden side, og sÄ bliver det spÊndende at se, hvor stÊrk konstruktionen er.
Det er meningen, at emnet skal bruges til vippearme til spejlcellen.
Normalt lÊgges kulfiberemner i en autoklave for at hÊrde. Hvor stor betydning det har ved jeg ikke, men nu mÄ vi se, hvordan det gÄr.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Der er lige en ting, som vi ikke var opmÊrksomme pÄ. Dagen efter var jeg ude for at tjekke samlingen. Jeg kunne konstatere, at limen langtfra var hÊrdet. To-komponentlimen som anvendes har en ret lang hÊrdetid. Da temperaturen i skuret for det meste ligger pÄ omkring 10 grader her om vinteren, skulle der findes en lÞsning. Jeg byggede en primitiv varmekasse af tynde plader, og satte sÄ varmeblÊseren til at blÊse varm luft ind fra siden. Temperaturen i kassen kom nu op pÄ 25-30 grader, og sÄ fik det lov til at passe sig selv.
I dag, ca. halvandet dÞgn efter samlingen, var limen blevet hÄrd. Det blev interessant at se, om plastikposen hang ved. Det gjorde den ikke. Da posen var en smule mat, var kulfiberoverfladen det ogsÄ. Den var helt jÊvn, men man kunne godt ane aftrykket efter et par mikroskopiske folder i plastikken.
Det lykkedes mig selvfÞlgelig at fÄ en af de sylespidse fibre i hÄnden. Den blev hurtigt fjernet.
Den overskydende kulfiber blev skĂ„ret af med stiksaven, og sĂ„ fik jeg lavet en mĂ„ling af lagtykkelsen – den er tĂŠt pĂ„ 2 mm. Det er ikke umuligt, at man med en mere prĂŠcis dosering af limen kan komprimere de fem lag mere. Det kan vi passende eksperimentere med, nĂ„r der skal lĂŠgges kulfiber pĂ„ den anden side.For at opnĂ„ den stĂžrste styrke, skal kulfiberen opvarmes til 60-80 grader. Man taler om Tg, eller “glass transition”, hvor hĂ„rdheden Ăžges ved opvarmning, sĂ„ lige nu ligger pladen i ovnen.
NÄr limen er fuldt hÊrdet, kan man slibe i materialet.Det er planen, at vores testemne skal anvendes til spejlcellens tre vippearme. Umiddelbart ville det mÄske vÊre smartere, at rulle kulfiberen omkring kernen, hvis man ellers er i stand til at gÞre det uden at der kommer for store luftlommer i dem.
Skal processen udfÞres optimalt, skal emnerne pakkes ind i en lufttÊt indpakning af plastikdug, og derefter skal al luften pumpes ud.I stedet for at lÊgge emnet i en ovn, kan man mÄske i stedet bruge et varmelegeme, som varmer en aluminiumsplade op og sÄ placere emnet ovenpÄ den, og efterfÞlgende isolere det hele.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
SÄ vender vi lige tilbage til tubus igen. Det kan vÊre, at vi pÄ et tidspunkt skal tage billeder gennem instrumentet med et spejlreflekskamera med en full size chip. 36 x 24 mm giver en billeddiagonal pÄ hele 43 mm, og ud fra dette har jeg sÄ lavet et udkast.
For det fĂžrste krĂŠver det et stĂžrre sekundĂŠrspejl – 110 mm. For det andet fremgĂ„r det, at der ogsĂ„ bliver behov for en fokusering med en stĂžrre indre diameter – 3″, eller ca. 76 mm. Dette krĂŠver sĂ„ ogsĂ„ en stĂžrre coma corrector. Frontlinsen i den skal vĂŠre mindst 70 mm – dvs. en 3″.
Kravet fÄr ogsÄ indflydelse pÄ hÞjden af blÊnderingene, da Äbningsvinklen for at opnÄ fuldt belyst felt skal vÊre 1,5 grad. Dette betyder sÄ igen, at fokuseringen skal hÊves, sÄ frontblÊnden (HeinekenblÊnden) ikke kommer ind i lysbundtet.
Man kan se, at HeinekenblĂŠnden er kommet til kort her. Den ydre diameter af denne er 66 mm
VĂŠlger vi en mindre Ă„bningsvinkel, og et fuldt belyst felt pĂ„ 24 mm ser det sĂ„dan ud. Ă bningen i den forreste blĂŠnde skal sĂ„ vĂŠre 60 mm. OgsĂ„ her er der krav om en stĂžrre coma corrector. Der fĂ„s en 2″ coma corrector, men frontlinsen pĂ„ denne er af indlysende Ă„rsager mindre end 50,8 mm – mĂ„ske er den 45 mm.
Man kan ikke umiddelbart skifte fra den ene lÞsning til den anden, da fokuseringen skal sidde i forskellig afstand fra tubusÄbningen, sÄ inden vi begynder at mÄle ud og skÊre hul, sÄ skal planerne pÄ plads.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
nightsky- Neutron star
Hej Torben
Hvorledes har i beregnet blĂŠnderinge?
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Lars
Der er jo to parametre som spiller ind:
1. Den vinkel, som lyset kan reflekteres i pÄ de indvendige flader af tubus.
2. Den Äbningsvinkel som blÊnderingene danner.à bningsvinklen bestemmes af chippens diagonalmÄl. Man tegner bare nogle streger, som vist. Den yderste blÊndering bestemmer Äbningsvinklen, og hÞjden af de andre beregnes af et program, som Flemming har lavet i et regneark.
Det er jo kendt, at jo spidsere vinkel lyset har pÄ en flade, jo mere reflekterer fladen. BlÊnderingene Þger den vinkel, og reducerer dermed ogsÄ generende reflekser, som kan give generende spredningslys i tubus.
Antallet af blÊnderinge er et kompromis. Vi har valgt fem, men antallet hÊnger selvfÞlgelig meget sammen med, hvor hÞje det er muligt at lave dem. Man kan altid diskutere, om der bÞr vÊre flere, men en af de ting som spiller ind er naturligvis, hvor meget de indvendige flader pÄ tubus reflekterer lyset. Vi har jo talt om at bruge liggeunderlag som isolering, og nÄr man maler skumgummistrukturen med en matsort maling, sÄ bliver den meget lidt reflekterende.
Egentlig tror jeg, at liggeunderlaget er rigeligt tykt. Et isolerende lag skumgummimateriale pÄ 5 mm er nok mere passende.
Der er ogsÄ blÊnderinge pÄ de stjernekameraer, som vi fremstiller hos Terma. De er fremstillet efter princippet om, at lyset mindst skal reflekteres to gange pÄ fladerne inden det ender i optikken. BlÊnderingene er derfor ret hÞje.
Det krav kan vi ikke mÞde, da noget af lyset kun reflekteres én gang fÞr det ender pÄ hovedspejlet. Til gengÊld vil det lys sÄ ikke ende i sekundÊrspejlet efter fÞrste reflektion.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
nightsky- Neutron star
Hej Torben
Kunne du lave en tegning?, jeg fanger ikke hvad du mener.
Der er ogsÄ blÊnderinge pÄ de stjernekameraer, som vi fremstiller hos Terma. De er fremstillet efter princippet om, at lyset mindst skal reflekteres to gange pÄ fladerne inden det ender i optikken. BlÊnderingene er derfor ret hÞje.
- Du skal vÊre logget ind for at svare pÄ dette indlÊg.