- Dette emne har 526 svar og 15 stemmer, og blev senest opdateret for 1 Är, 1 mÄned siden af flemov. This post has been viewed 30678 times
-
IndlĂŠg
-
jens.jacobsen- Neutron star
ok, men husk pĂ„ at en vinkel eller to f.eks i et lille stykke alu tager 10 minuuter at lave og vil give forsikring i 10 Ă„r nĂ„r nu limen alligevel ikke holder….
Better safe than sorry.
mvh
Jens
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Jens
Vi har i dag limet mellemstykket pÄ fodpladen, sÄ i morgen kan vi kontrollere styrken.
Hvis der fx skal monteres en vinkel, sĂ„ skal den jo ikke vĂŠre i aluminium, men i kulfiber, da der ellers vil vĂŠre dĂžmt CTE-koks đ
Vi vender tilbage.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
SÄ er der limet fÞdder pÄ spiderbenene, og mellemstykket er limet pÄ fodpladen.
Der blev pladret rigeligt med lim ind i kevlarpapiret, sÄ den overskydende del af denne lim er flydt ud pÄ oversiden af fodpladen.
Det hele blev lagt pÄ vores hjemmelavede varmeplade, og der har det ligget i ca. 11 timer.Samlingen virker overordentlig stÊrk, og det er vanskeligt at forestille sig, at den nogensinde vil falde fra hinanden.
Da der skal monteres en dĂŠkplade pĂ„ hver side af mellemstykket, er oversiden af fodpladen blevet renset for lim. Den blev fĂžrst filet, og derefter brugte jeg stemmejernet til at skrabe det sidste, tynde lag af. Limen er endnu ikke blevet helt hĂ„rd, og derfor kunne den skrabes af – med besvĂŠr, da den underliggende plade var noget hĂ„rdere.
Her kan man se en af de plader, der skal dÊkke kevlarpapiret. Den er ca. 2,5 mm tyk, og er sÄledes ca. 1 mm tykkere end de modstÄende plader.
Emnet er nu lagt i ovnen, sÄ limen kan hÊrde helt.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
PrĂžvemontage
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
I mandags begyndte vi at lime sekundÊrspejlholderen sammen. Vi havde indset, at det ville blive for vanskeligt, at lime hele enheden pÄ een gang.
FÞrst blev mellemstykket limet fast pÄ fodpladen. Inden limning bliver fladerne pudset med sandpapir, sÄ de er jÊvne, og limen har noget at hÊnge fast i.Det er noget af en udfordring at holde styr pÄ limen, da den er ret tyndtflydende. Derfor mÄ man finde sig i, at den godt kan flyde ud pÄ flader, hvor man egentlig ikke Þnsker den.
Da der gÄr en forholdsvis stor mÊngde til at mÊtte kevlarpapiret, er det ikke muligt at dosere den, sÄ den kun bliver pÄ limefladerne, da den vil flyde ud af de sprÊkker der er. Af denne Ärsag mÄ man vÊre forberedt pÄ, at der skal slibes lim af, nÄr den er hÊrdet, og det gÞr man sÄ efter hver limeproces.
Man kan selvfÞlgelig dÊkke af ved at sÊtte tape pÄ de steder, hvor man ikke vil have lim, men der vil alligevel vÊre en opgave med at fjerne overskydende lim. Der skal bÄde saves, files og skrabes, for limen sidder overordentlig godt fast.
I dag blev de to sidestykker sÄ limet fast. Det hele bliver holdt sammen med almindelig klar tape, og den holder det godt sammen, mens emnet hÊrdes i ovnen.
Efter at den overskydende lim var fjernet, og kanterne var slebet rene sÄ emnet sÄdan ud.
4952
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
NÄ, jeg har rÄdfÞrt mig med specialisten fra Aero Structures omkring limens holdbarhed. Han har set, hvor der er limet og hvordan, og her er hans svar:
Med mindre det er pÞlet til i lejefedt inden du begynder at lime, sÄ lÞber det ingen steder!
Vi har ellers investeret i en 2 mm tyk kulfiberstang. Den skulle bruges til dyvler, men den er sikkert ogsĂ„ fin at bruge, hvis det klĂžr pĂ„ ryggen đ
Det kan ogsÄ vÊre, at vi finder anvendelse for den et andet sted i projektet. Den kostede kun 58 kr. med forsendelse.Flemming har vÊret ved at lede efter fingerskruer i 5 mm. Han fandt bl.a. denne model, som jeg synes var for klodset.
Der var i Þvrigt ogsÄ denne model, men den blev hurtigt kasseret pga. for stor vÊgt.
Nu har jeg sÄ tilvirket tre M5 skruer med torxhoved. Der skulle saves riller i dem, og efterfÞlgende blev de drejet af, sÄ de var cylindriske pÄ det meste af hovedet.
De er rigtig gode at skrue pÄ, da man har godt fat.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
SĂ„ var det tid til at lave indvendige gevind i enden af spiderbenene. Jeg har taget en ny teknik i brug, nĂ„r vi borer, filer eller saver i kulfiber – vi pĂžser vand pĂ„.
Efter at borestedet var markeret, blev der boret for med et pinolbor, og efterfÞlgende med et 2,5 mm, og sÄ langsomt op i dimension, indtil hullet var 7 mm.
Egentlig skal hullet vÊre 6,8 mm, men sÄdan et havde vi ikke.Gevindtappene gik ret stramt, og bÄde mellemtap og bundtap udlÞste en pibelyd.
Gevindet sidder ikke i midten, da trÊkket skal vÊre i forlÊngelse af centret pÄ spiderbenets fastgÞrelsespunkt inde pÄ det cylindriske stykke.
M8 gevindstykket skal selvfĂžlgelig skrues helt i bund – og en lille smule mere, og det skal ogsĂ„ limes med kulfiberlim. Det kommer til at sidde enormt godt fast.
Lige nu passer spideren perfekt ind i tubus, men for at kunne lave en opspĂŠnding, skal benene afkortes en smule. Hvor meget de skal afkortes mĂ„ vi finde ud af. Vi er dog enige om, at tubus ikke mĂ„ komme til at se trekantet ud đ
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Der er lavet en mindre designĂŠndring pĂ„ tubus – den angĂ„r blĂŠnderingene. Ăndringen er sket i forbindelse med en pĂ„tĂŠnkt udformning af deklinationsakselophĂŠnget samt teorien omkring placeringen og udformningen af blĂŠnderinge.
Hvis man ser pÄ, hvor det er vigtigst at forhindre refleksioner fra indersiden af tubus, sÄ ser det ud til, at det fÞrst og fremmest er i den yderste del af tubus, at man opnÄr den stÞrste fordel, da refleksioner og direkte lys, der falder lÊngere inde i tubus ikke vil udlÞse sÄ meget spredningslys, som i den yderste del af tubus, hvor spredningslys bÄde kan falde pÄ sekundÊrspejlet og ogsÄ i retning af Äbningen pÄ fokuseringen.
Derfor er de to bageste blÊnderinge flyttet lÊngere frem. Den nÊrmest spejlet vil fÄ en dobbeltfunktion, da den kommer til at sidde pÄ den forstÊrkning, hvorpÄ deklinationsakslen skal fastgÞres. Derfor bliver den nÊste blÊndering ogsÄ flyttet lÊngere frem i tubus.
Nedenfor ses det, hvordan deklinationsakslen kan fastgÞres, og forhÄbentlig med en tilstrÊkkelig stor styrke. Akslen passerer gennem en bÞsning med en flange. Denne del, som er i aluminium er tegnet med blÄt.
BÞsningen skal spÊndes pÄ en kulfiberplade pÄ ydersiden af tubus. Denne kulfiberplade skal bÄde skrues og limes fast pÄ tubus. Den nÊvnte enhed bliver opbygget som en kasse, for at opnÄ maksimal styrke.
En ide der har vÊret fremme er, at vi kÞber en aksel, som er omkring 600 mm lang, sÄ den kan fÞres helt igennem tubus, nÄr de ydre beslag skal placeres, men sÄ skal vi vente med at montere de indvendige kulfiberplader.
EDIT: tegning opdateret
5188
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Har du kun et leje pÄ hver side?
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Jens
Ja, der er kun et leje i hver side.
Du husker vel, at du tidligere har foreslÄet, at montere to lejer i hver side?
Der er ingen tvivl om, at den lÞsning er optimal.Den mulighed har vi stadig, hvis det mod forventning viser sig, at akselmontagen pÄ tubus ikke har den forventede styrke.
Akslen er 30 mm tyk, sÄ nedbÞjning bliver nÊppe noget man skal bekymre sig om.Systemet med et enkelt leje i hver side er det vi benytter nu, og det fungerer godt.
Da vÊgten af den nye tubus ikke bliver stÞrre, sÄ bÞr det ogsÄ fungere pÄ den.
Lad os se, hvordan det gÄr.Mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
claus- Main Sequence
Det er efter min mening HELT unĂždvendigt og forkert at udsĂŠtte âSpiderâ/âTubusâ for strĂŠk/trĂŠk for at holde sekundĂŠrspejlet pĂ„ plads. Materialer mĂ„ ikke udsĂŠttes for âstressâ med mindre de er beregnet hertil, (fjederstĂ„l), ellers deformeres de pĂ„ lĂŠngere sigt. Som maskinmester kan jeg oplyse at, i vores motorer pĂ„ ML er det ganske fĂ„ steder vi benytter os af at spĂŠnde med strĂŠk, og samtlige bolte/mĂžtrikker spĂŠndes med et ganske lille moment, (momenter for bolte kan findes pĂ„ http://www.abc-bolte.dk/teknik/teknik-indhold-her/tilspaendingsmoment-staalbolte-millimeter/ ), som dog varier efter stĂ„ltypen/tykkelsen pĂ„ bolten. Vi sikrer vore bolte mod at gĂ„ lĂžse ved âskruesikring/Locktiteâ og fjederskiver/Norlockskiver, samt selvlĂ„sende mĂžtrikker. Nogle steder f.eks. vores topstykbolte og plejlstangsbolte anvendes strĂŠk til at sikre at boltene ikke gĂ„r lĂžse, disse bolte er fremstillet i fjederstĂ„l beregnet til at vĂŠre elastiske og disse spĂŠndes sĂ„ med et sĂŠrligt stort moment pĂ„ en overflade som er forstĂŠrket hertil sĂ„ deformering ikke opstĂ„r. Boltene er beregnet hertil og kan genbruges mange gange uden at de bliver deformerede.
Jeg er HELT sikker pĂ„ at kulfiber ikke er beregnet til at skulle vĂŠre elastisk pĂ„ samme mĂ„de som fjeder stĂ„l er det, pĂ„ lĂŠngere sigt tror jeg derfor at man vil deformere âTubusâ og det ville jo vĂŠre ĂŠrgerligt og en âond cirkelâ at komme ud i, idet at nĂ„r den fĂžrst er deformeret skal der yderligere strĂŠk/yderligere deformering til for at holde sekundĂŠrspejlet pĂ„ plads. Min âTubusâ er fremstillet i âPertinaxâ som heller ikke tĂ„ler stress, âSpiderenâ er lavet sĂ„ den er en anelse mindre i diameter end âTubusâ herved opnĂ„r jeg mulighed for at justere sekundĂŠrspejlet i forhold til hovedspejlet, (off-set m.v.), dette gĂžres med âshimsâ imellem âTubusâ/âSpiderâ og âSpiderenâ er helt og aldeles âaflastetâ og uden strĂŠk/trĂŠk overhovedet. Jeg oplever IKKE at sekundĂŠr spejlet rykker sig under fotografering sĂ„ det er HELT sikkert unĂždvendigt at anvende strĂŠk/trĂŠk for at sikre at sekundĂŠrspejlet ikke skal rykke sig under fotografering.Fotos: Min âSpiderâ som den sidder i min Pertinax âTubusâ er fuldstĂŠndig aflastet, (diameteren er en anelse mindre end “Tubus”) og bestĂ„r af to valsede buer af en rustfri stĂ„l lineal. Her ses âShimsâ/afstandsstykker som bruges til justeringen af sekundĂŠrspejlet i forhold til hovedspejlet, bemĂŠrk fjederskiver for mĂžtrikker og eller selvlĂ„sende mĂžtrikker. NĂ„r “shims” er i lagt er diameteren af “Spider”/”Tubus” den samme, herved ingen trĂŠk, men total stivhed og ingen deformering opstĂ„r.
Mvh Claus Abel.
Hjemmebygget 10" Newton f 5,1 - APM 107 apochromat refraktor f 6,5 - Canon EOS 1100D modificeret til astrobrug, dagslysfiltre fjernet, ingen andre filtre foran chippen. - Hjemmelavet gaffelmontering, RA Drive 270 tĂŠnder ved Modul 1, AC synkronmotor og udveksling. Dek. Drive 220 tĂŠnder ved Modul 1, DC motor med udveksling.
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Claus
Tak for dit bidrag til debatten om montering af sekundĂŠrspejlholder.
Jeg er ogsÄ skeptisk mht. opspÊnding af spiderben. I et andet forum har man ogsÄ diskuteret emnet, og der er en, som har spÊndt spideren op, sÄ den er stram som banjostrenge, som han skriver.
Skulle det sĂ„ blive overskyet, sĂ„ kan man fordrive tiden med at spille pĂ„ tubus đhttps://www.cloudynights.com/topic/534496-how-tight-should-my-newtonian-spider-vanes-be-tensioned/
Dit spiderdesign falder jo ikke ind under de forudsÊtninger, som teorien om opspÊnding er baseret pÄ. Buerne kan selvfÞlgelig godt opspÊndes, men man opnÄr ikke den samme effekt.
Det mÄ jo komme an pÄ en prÞve. Jeg kender ikke kulfiberens egenskaber mht. eftergivenhed. Limen der bruges spiller ogsÄ en stor rolle, og ligeledes, hvordan den hÊrdes.
Nu har vores tubus en forholdsvis stor godstykkelse (ca. 5 mm), sÄ man kunne gÄ forsigtigt frem, og lave et forsÞg, hvor spiderbenene er en smule kortere, og sÄ mÄle pÄ eftergivenheden. MÄske skal forskellen i diameter kun vÊre 0,5 mm.
I Þvrigt er det overraskende sÄ solid spideren virker, nÄr den bliver sat ned i tubus uden nogen form for opspÊnding, sÄ derfor tror jeg ikke, at der skal meget til, fÞr den sidder meget stabilt, men lad os se, hvordan det gÄr.mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
claus- Main Sequence
Nej det er naturligvis et andet “Spider design” jeg har valgt som ikke kan sammenlignes med en “tre/firbenet Spider”, men designet med “Shims” kan direkte overfĂžres. Den “trebenede Spider” kan gĂžres mindre i diameter og Shims kan lĂŠgges imellem “Spider ben/Tubus”, sĂ„ har i et “aflastet system”, som i Ăžvrigt er nemt at justere ved at flytte Shims rundt. Hvis i laver den 0,5 mm mindre og vil trĂŠkke den til, tror jeg imidlertid at man er under bagatelgrĂŠnsen for deformeringsproblematikken.
Mvh C.Abel.
Hjemmebygget 10" Newton f 5,1 - APM 107 apochromat refraktor f 6,5 - Canon EOS 1100D modificeret til astrobrug, dagslysfiltre fjernet, ingen andre filtre foran chippen. - Hjemmelavet gaffelmontering, RA Drive 270 tĂŠnder ved Modul 1, AC synkronmotor og udveksling. Dek. Drive 220 tĂŠnder ved Modul 1, DC motor med udveksling.
Torben Taustrup- Neutron star
En lille opdatering
Efter at den nye gaffel er bygget fÊrdig og har vÊret i drift, har den gamle betongaffel stÄet og ventet pÄ, at den skal bruges i forbindelse med monteringen af den nye kulfibertubus.
Der er 46 cm mellem gaffelbenene, og da kulfibertubus er 45 indvendigt og en minimum 5,5 mm godstykkelse, sÄ kan tubus ikke svinge ind mellem gaffelben.
Da vi endvidere vil have en rustfri aksel pÄ den nye gaffel, blev det besluttet at snuppe R.A.-akslen fra betongaflen.
Med vinkelsliber og hammer og mejsel blev akslen frigjort – sammen med den indstĂžbte armering.
Akslen er intakt og ruller fint pÄ bordet, sÄ den er ikke blevet skÊv efter turen fra observatoriet og ned pÄ grÊsset.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
De to bĂžsninger fra det mislykkede projekt med at anvende de to deklinationsaksler fra gaflen har fundet en ny anvendelse – stadig i forbindelse med deklinationsakslen.
https://i0.wp.com/forum.astronomisk.dk/wp-content/uploads/2019/08/fork2_decl3x.jpg?ssl=1
Da de to akselstykker er 30 mm i diameter, skal diameteren i bÞsningerne drejes op fra 15 mm. Det er vi sÄ godt i gang med.
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5âł â f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono â SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
- Du skal vÊre logget ind for at svare pÄ dette indlÊg.