- Dette emne har 526 svar og 15 stemmer, og blev senest opdateret for 1 år, 1 måned siden af flemov. This post has been viewed 30668 times
-
Indlæg
-
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Jens
Jeg mener, at det var Blik der for mange år siden sagde, at der ikke må sidde noget i spænd – ligesom han også sagde, at spiderbenene ikke skulle sidde lige overfor hinanden, men forskydes – dog ikke så meget, som de var i vores første Newton.
Disse vanes var ikke opspændt. Enhver kan regne ud hvad der sker, hvis man begynder at opspænde dem.
Jeg husker faktisk ikke, hvordan spikes genereret af dette teleskop så ud – det kræver en gennemgang af gamle billeder 🙂
Mht. fordelingen af kræfter ved hhv. fire og tre ben, så vil den trebenede, så vidt jeg kan vurdere, ikke udvirke, at benene trækkes skæve. Da systemet med tre vanes giver seks spikes, så kan man faktisk godt tillade sig at forsyne sekundærholderen med seks vanes 😉 – og dem kan man så godt gøre tyndere.
Fire vanes supporterer hinanden parvis, men tubus skal stadig optage, og fordele kræfterne.
mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Netop.
De skal altså være under træk, på amerikansk “under tension” for at de er stive. Der er ingen vej udenom, desværre. Alt andet er en fejlkonstruktion. Det er præcist som et cykelhjul. Prøv at slække på egerne og så kør en tur. Hjulet klapper jo sammen. Og præcist det samme sker med spideren. Den flytter sig, og focuspunktet vil flytte sig med den = flex.
Tre spidere skal være spændt op præcist lige meget for at de ikke trækker “skævt” ved forskellige placeringer af tubus. Der er en fire-spider konstruktion meget bedre, idet alle kræfter er på langs af spiderne..Men gør som i vil. Jeg kan blot ikke se ideen i at have ofret penge på et super stabilt rør og så ikke udnytte det?? Det er jo perfekt til at holde en forspændt spider på plads med minimalt lystab = absolut tynde spiderben. Hvis man ikke vil udnytte rørets store styrke, kunne man jo lige så godt have valgt et paprør?
norup- Super Giant
Da systemet med tre vanes giver seks spikes, så kan man faktisk godt tillade sig at forsyne sekundærholderen med seks vanes
(Jeg har kun skimmet en lille del af tråden, så dette er måske kendt stof):
Set ud fra diffraktions-teori er min fornemmelse at en spider reducerer teleskopets apertur for en snævert bestemt vinkel, og tilsvarende udbreder airy discen for denne vinkel. Med de klassiske modstående spiders reducerer man aperturet til nul, og airy disc bliver tilsvarende kæmpestor. Med et ulige antal spiders reducerer man i stedet aperturet til måske 40% af det fulde, når bredden af M2 tages med. Det betyder en udbredning af airy disc på nogle få gange det ideelle, men langt mindre end med modstående spiders. Det er altså næppe gratis at gå fra f.eks. tre til seks spiders.MVH
Anton
nightsky- Neutron star
Fra Astrosystems som laver sekundær spejlholdere til alle de store kvalitetsmærker. Altså en producent som har meget stor erfaring med netop dette. Bemærk at de til mindre sekundærspejle som f.eks. til en 14″, bruges vanes som er 0,55mm tykke, til de helt store sekundærspejle 6-8″ 1,2mm vanes
Install the spider, tensioning it so that moderate pressure at the center body won’t deflect any of the vanes.
If the telescope tube doesn’t retain its shape after tensioning (often experienced with cardboard or other non-metallic materials), it may be necessary to reinforce the tube with several layers of epoxy/fiberglass inside or wood or metal end rings at the tube ends. The following drawing shows the correct installation of the spider. The spider should be 0.1-0.15″ smaller than the tube inside diameter to allow enough tension. A thin vane spider offers the best optical performance and relies on tension for rigidity and holding proper collimation of the secondary.Fra Stellafane, ingen introduktion behøves vist.
Their hub, which holds a threaded rod, can be slightly tensioned to provided rigid support.
Torben Taustrup- Neutron star
Tak for kommentarer til dette emne.
Anton, du nævner en vinkel, som spiderben dækker.
Hvilken reference ser du denne vinkel i forhold til?Mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
flemov- Giant
Så fik vi vist det slået på plads: Spiderne skal være så tynde som muligt – og så er den ikke længere 🙂
(PS udtrykket “Slået på plads” stammer fra The Julekalender)
Flemming R. Ovesen.
TOC observatory
https://tocobs.org
jens.jacobsen- Neutron star
Og endnu et slag 😉
Der skal være et vist træk i spider-benene. Ikke voldsomt meget, men de skal være under opspænding, som en cykeleger. Ellers er de ikke stive.
Torben Taustrup- Neutron star
Jeg kan se, at benene på de spiders som er beregnet til opspænding er ført ind til centrum, og der er afsat plads til en skrue, som holder selve sekundærspejlholderen.
På vores konstruktion ender spiderbenene i et cylindrisk rør, der så skal optage trækkræfterne sammen med tubus.
Det er stadig uafklaret, hvor stor betydning benbredden har for mængden af diffraktion.
Omkring bentykkelsen ved vi, at jo tykkere de er, jo tættere på stjernerne vil diffraktionslyset falde.TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
flemov- Giant
Al den snak om cykelhjul/eger fik mig til at tænke på: Hvorfor bruger man ikke eger som spiderben ?
De findes i rustfrit stål (som har en relativt lav CTE) og er perfekte til opspænding.
– Så slipper Torben også for at bekymre sig over den smule lys der måtte blive reflekteret fra konventionelle plade-spiderben.Men som eksempel på en konventionel spider, med et rør i midten (med opspænding) , har jeg taget dette billede af spideren i min lille 6″ Newton:
Benene er i ca. 0,6 mm gods.
Korrektion: Udtrykket “Slået på plads” stammer fra Canal Wild Card – ikke fra The Julekalender 🙂
Flemming R. Ovesen.
TOC observatory
https://tocobs.org
flemov- Giant
Hvad pokker…?
Billedet kom ikke med – prøver igen:Flemming R. Ovesen.
TOC observatory
https://tocobs.org
flemov- Giant
Nå ikke ..?
Jamen så laver jeg et link i stedet:http://famos.dk/ext/Spider.jpg
Mvh.
FlemmingFlemming R. Ovesen.
TOC observatory
https://tocobs.org
jens.jacobsen- Neutron star
Det er et godt spørgsmål, Flemming.
Den årsag jeg ville vælge til ikke at bruge en eger, er tykkelsen. Den er 2 mm tyk, og det er alt for tyk.
Men hvis man tager det et skridt videre så er det logiske at bruge en tråd eller Wire som man siger på engelsk.Det er ret almindeligt at bruge en guitarstreng. 0,4 mm tyk.
https://www.cloudynights.com/topic/488580-an-offset-wire-spider-design/
flemov- Giant
Hej Jens.
Ja – standardeger er for tykke, så det er jo oplagt at gå planken ud – og bruge wire – i linket guitarstrenge.
Han bruger oven i købet stemmeskruer til at stramme strengene.
Man kan måske ligefrem “stemme sig frem til” at strengene er spændt ens 🙂Flemming R. Ovesen.
TOC observatory
https://tocobs.org
nightsky- Neutron star
Man bruger ikke længere guitarstrenge til ophæng. I dag vil man klart vælge flettet fiskeline, 0,12mm tykkelse vil give rigelig med styrke og ingen elasticitet. Meget billigere og langt bedre.
Torben Taustrup- Neutron star
De løsninger finder jeg lige et nummer for streng’
Min umiddelbare forventning er, at disse strenge over tid ikke vil holde deres spænding, men skal strammes med jævne mellemrum – ligesom på en guitar – eller banjo, som jo har en rund tubus 😉 –
Der er ingen tvivl om, at man vha. deres frekvens kan udlede størrelsen af et bestemt træk.Hvis strenge er den ultimative løsning, så havde man nok brugt den i større udstrækning på professionelle teleskoper.
Men bortset fra det, så er det forfriskende at få nye input.
mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.