- Dette emne har 526 svar og 15 stemmer, og blev senest opdateret for 1 år, 1 måned siden af flemov. This post has been viewed 30669 times
-
Indlæg
-
Torben Taustrup- Neutron star
Nu da projekt “Ny gaffel” er afsluttet, er det blevet tid til at planlægge bygningen af en ny tubus. Vi har allerede bestemt os for, hvilket spejl det skal være, og det er bestilt for et par måneder siden. Vi regner med at få det i julegave. Diameteren bliver 370 mm og tykkelsen 31,5 mm., materialet er borosilikat.
Spejlet skal selvfølgelig poleres, og der har vi spurgt Jens Jacobsen, som beredvilligt har stillet sin ekspertise til rådighed. Det er meningen, at det færdige spejl skal have en brændvidde på 1550 -1600 mm, så det bliver et f:4,2.Oprindelig var det planen, at vi skulle have fat i et konisk spejl, men den sædvanlige leverandør er syg, og jeg har så forespurgt i USA, men her var man i færd med at flytte fabrikken, og endvidere var de kun leveringsdygtige i spejle op til 12″.
Vi er lige nu ved at finde ud af, hvilken tubus det skal være. Den skal være i kulfiber og med dise mål: Udvendig diameter 460 mm, længde: 1550 mm. Flere udførelser er lige nu i spil. Som udgangspunkt skal tubus være isoleret. Om dette skal opnås vha. en sandwichkonstruktion, eller om det skal være en enkeltlags, som vi selv isolerer, er endnu ikke på plads.
Vi vil godt have blænderinge i den for at reducere mængden af spredningslys. Disse skal selvfølgelig også være af kulfiber, og de vil være med til at gøre konstruktionen mere solid.Sekundærspejlet skal være omkring 100 mm i diameter, så vi opnår et fuldt belyst felt på omkring 25 mm. Sekundæren er endnu ikke bestilt.
Spejlcellen vil vi selv lave. Den skal også være lavet af kulfiber. Den præcise konstruktion er endnu ikke på plads. Jeg har tænkt på en alternativ udformning, som baserer sig på et princip, hvor spejlet hviler på en stor understøttelsesflade. Nu må vi se, hvad det ender med .
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Torben.
Spændende at se der er ved at komme konkrete beslutninger på projektet.
En spejlcelle med stor understøtning -> F.eks et stykke gulvtæppe eller filt, er forsøgt mange gange. Resultaterne er ikke optimale og ikke reproducerbare. Men hvis i har en ny ide, bliver det spændende at se om det er bedre. Man kan jo altid lave det om.. En af fordelene med ATM
mvh
Jens
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Jens
Ja, det bliver spændende. Mht. spejlcellen, så kan jeg da afsløre, at det ikke bliver gulvtæppemetoden – eller noget lignende 🙂
Vi er i gang med at tage tilbud hjem på en kulfibertubus fra en dansk forhandler – som får lavet det i Grækenland. De må da være billige.
Det første tilbud var 5 mm – til en pris af 11.250 + moms! Jeg var nær faldet ned af stolen. Jeg fik at vide, at det var en ekstra stærk kulfiber – dog uden at man kunne oplyse mig de tekniske detaljer.
Som det næste udspil skal godstykkelsen være 3,5 mm – mon det ikke rækker?
mvh
Torben
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Nicolaj- Giant
Ja, det er lagt op til et spændende projekt mere!
Lige en kommentar fra mig som har 2 tubus’er i kulfiber. Den ene er købt og den anden er lavet selv.
Der er overhovedet ingen tvivl om at tubus skal laves som en sandwich fordi en tubus med kun et enkelt lag er alt for blød til en solid fokuser. Så er der heller ingen grund til at lave blændringe i kulfiber (fordi der går meget hulfiber til at lave sådan nogle).
mvh
Nicolaj
Fordi lyset bevæger sig hurtigere end lyden så fremtræder mange mennesker kloge når du ser dem indtil du hører dem tale.
jens.jacobsen- Neutron star
Jeg ville umiddelbart mene at 3,5 mm er alt for tyndt. Det skal være en sandwich, med en ret tyk væg. Styrken ligger mindst lige så meget i vægtykkelsen som i at der bruges kulfiber. Et lag kulfiber er ikke brugbart. Uden jeg dog har erfaring med det. Men det gælder for glasfiber, så mon ikke også kulfiber…
mvh
Jens
Torben Taustrup- Neutron star
Du har ret i det med prisen på kulfiberplader Nicolaj. Vi har fået en pris på 1200 kr + moms på en plade med målene 460 x 460 x 5 mm. Det virker dyrt, når kulfibermåtte kan fås for ca. 100 kr. pr. kvadratmeter. Hvis der medgår 5-6 lag til en tykkelse på 5 mm, så kan det da være, at man selv skal lave pladerne.
Jeg kan godt følge dig mht. styrken, hvor okularudtrækket skal sidde. Blænderingene vil jo øge styrken. En sandwichkonstruktion med en godstykkelse på 8-10 mm er bedre end en enkeltlagskonstruktion, men mon et par blænderinge med en mindstehøjde på 25 mm kan tilføre tubus den ønskede styrke? Endvidere kan man forstærke området, hvor fokuseringen skal monteres.
mvh Torben
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Tubuslængden er ændret til 150 cm, så her er en opdateret tegning.
Mht. den omtalte godstykkelse på 3,5 mm, så er jeg ikke fuldt opdateret på kulfibers egenskaber, men jeg har læst om kulfibertyper, som er stærkere end stål. Det gør selvfølgelig indtryk, når Nicolaj skriver, at styrken, hvor fokuseringen skal sidde ikke er stor nok med den omtalte godstykkelse – men her forudsættes det så nok også, at der er tale om en standardmontering, hvor man sætter enheden fast med fire skruer.
Hvis vi vælger en sandwichkonstruktion, så vil der ikke være problemer med styrken, men hvis vi skal give køb på blænderingene på den konto, så skal vi fravige et af de vigtigste principper i vores tubuskonstruktion, og derved forringes både styrken og evnen til at dæmpe spredningslys.
Det er i øvrigt blevet bestemt, at vi i den nye konstruktion skal have en traditionel spider, så vores billeder vil for fremtiden ikke have de specielle V-spikes på de kraftigste stjerner, og nogen kunne måske få den tanke, at vi er ved at blive helt traditionelle.
En firbenet spider vil i øvrigt øge styrken, så det….
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Torben.
Vil i have fokuspunkt ovenfor tubus? Ville det ikke være lettere at have fokuspunkt nedenfor? Det må alt andet lige give kortere kabelføring ?
webweichel- Nova
Hej Torben,
Spændende projekt! 3.5 mm carbon tubus lyder meget tyndt den carbon tubus jeg har købt til min VX12 upgrade til CX12 😉 er 7 mm tyk og kostede ca. 7000 DKK. Den er fra TS og jeg godt tilfreds med finish styrke etc., men det ender jo så nok også i ca. den pris i har fået når der er tale om en 370 mm med ~1500 mm brændvidde. TS for en 14″ tubus er ~9000 DKK.
/Steen
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Jens og Steen
Tak for kommentarerne.
Det er endnu ikke helt fastlagt, hvor fokuseringen skal sidde. Den nuværende fokusering er placeret 34 grader forskudt fra midten af oversiden af tubus. Dette sikrer, at fokuseringen aldrig kommer til at vende nedad – allerhøjst vandret.
På den nye tubus har jeg tænkt på, at det måske af hensyn til den mekaniske belastning kan være hensigtsmæssigt at placere fokuseringen oven på midten af tubus. På den måde, kan man begrænse den sideværts belastning. Da instrumentet ikke skal bruges til at kigge i, er denne placering smart nok.
Ledningsføringen? Joh, de fleste kabler har en fast længde, og de er lange nok. Der er et par stykker, som vi kan forlænge, hvis det bliver nødvendigt.Steen, vi befinder os stadig i undersøgelsesfasen mht. kulfibertubus. Som tidligere nævnt er det planen, at der skal være blænderinge i tubus, så dette vil tilføre den en større styrke, men om det er nok med det antal blænderinge der er planlagt, er spørgsmålet – gode råd modtages fortsat. Det ville jo være fedt med en specialist på området, som man kunne rådføre sig med.
Jeg lavede i går en forespørgsel til et amerikansk firma, som fremstiller rør i kulfiber. Jeg forventer nogen rådgivning mht. dimensionering.
http://carbonscopetubes.com/Custom_Sizes.php
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Nicolaj- Giant
Det er naturligvis jereds eget valg men det trigger mig at I tror at I kan opnå fordele ved at lave tubus i et enkelt lag for det er min overbevisning at det kan I ikke! Hvis den skal være stærk nok så skal den være så tyk at der går alt for meget materiale til. Her hjælper blændringe ikke meget. Så er det sagt og jeg skal nok lade være med at gentage mig selv 🙂
Mht til at lave tubus selv. Jeg har prøvet det og med ret god succes. Man skal dog ikke kaste sig ud i opgaven hvis man tror man sparer penge i forhold til at købe en færdig. Jeg har købt materialer og værktøj for 5-7000kr for at lave min ene ø250 tubus. MEN jeg kan lave et par stykker mere uden nævneværdige ekstraindkøb.
I øvrigt – HVIS I vil lave blændringe i kulfiber så lav pladerne selv. 2-3 lag er rigeligt da de ikke skal bidrage til styrken.
Måske I kan hente lidt inspiration her: http://www.forum.2astro.dk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7360
God fornøjelse
Nicolaj
Fordi lyset bevæger sig hurtigere end lyden så fremtræder mange mennesker kloge når du ser dem indtil du hører dem tale.
nightsky- Neutron star
Så vidt jeg husker fra eget projekt og råd fra eksperter.
Kulfiber vægtfordelen kan bruges til at øge diameter eller tykkelsen af tubusvæg for at få et bedre stivheds/vægtforhold.
Fandt ingen seriøse teleskop tubus produkter og anbefalinger der ikke var baseret på en eller anden sandwich konstruktion. Direkte frarådet af flere dygtige ATM og firmaer at bruge enkelt lags eller ikke sandwich konstruktioner.
kila- Super Giant
Hej Torben.
Jeg har købt TS model ONTC1416 og der er kulfiber tubus med skumkerne og vægtykkelsen er 10 mm. Den virker meget stiv. Hvor stiv den er ved jeg ikke før jeg får lavet en pointing model ved hjælp af opstillingen. Den kan nemlig indregne nedbøjning i tubus.
Der er en 3″ FTF på og en 3″ Wynne-Riccardi korrektor. Dermed er brændplanet 165 mm over yderside af tubus.
Med et 104 mm sekundær spejl er det fuldt belyste felt beregnet til 30 mm.
Mvh. Kim
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Kim
Tillykke med den 🙂
Der vil selvfølgelig altid være nogen nedbøjning, men den kan være svær at konstatere.
Hvis man kollimerer tubus mens den står lodret, så kan man vel se, om der sker en flytning mef tubus i næsten vandret stilling?
mvh
Torben
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Kim
Hvilken fokusering har du valgt til teleskopet?
Har du formuleret nogle forventninger til størrelsen af nedbøjningen?
mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.