- Dette emne har 13 svar og 4 stemmer, og blev senest opdateret for 7 år, 7 måneder siden af nightsky. This post has been viewed 339 times
-
Indlæg
-
Mogens.Bildsøe- Nova
Hejsa,
den nye
sæson er på trapperne, og det er derfor tid til et længe planlagt indkøb af en spektrograf.
Jeg vakler mellem to muligheder: Baaders DADOS incl. 200 l/mm reflektions gitter
og 900 l/mm reflektions gitter (pris ca. 15.5 K), eller Shelyaks ALPY600 incl. 600
l/mm transmissions gitter og guiding modul (pris ca. 12 K). Spektre optages ved
F6 /F8 (GSO 200 RC, p.t. med SBIG 402; men forventer nyt kamera med større chip
senere). Er interesseret i spektre af såvel stjerner som tåger og galakser.En af fordelene ved DADOS er at jeg kan regulere reflektions gitterets vinkel, så alle
bølgelængder kan dækkes af den lille chip selv med 900 l/mm grating, og at jeg
får mulighed for at tage spektre af mere lyssvage objekter med 200 l/mm
gitteret. Men en merpris på 3-4 K er (for undertegnede) ikke småpenge, når der
samtidig er planer om et nyt kamera senere!!Får jeg fuld
valuta for denne merpris?? Og har andre erfaringer med eet eller begge spektrografer?
Forslag til alternativer?Vil sætte stor
pris på anbefalinger og råd, så en fejlinvestering undgås!
Hilsen Mogens B.
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Mogens.
Det er nok lars Z og Frank der skal komme med guldkornene her, men et par tanker:
Lothar Schanne sagde engang at det der med at skifte grating i praksis ikke sker. Man vælger en som man bliver fortrolig med, og så arbejder man med den. Om det passer i praksis, ved jeg ikke.
ALPY kan arbejde ned til f/4 på teleskopet, uden vignettering.
DADOS er optimeret til en SCT, dvs kollimatorlinsen er f/10. Ved f/6 skal du nok påregne en del “optisk udfordring”
Baader skriver desuden i deres manual følgende:
The DADOS optical design is optimized to cover the field of
CCD-chips with a dimension of 13,8×9,2mm and a pixel size
of 9μm.
Detectors having larger chip size than 13.8 x 9.2 mm may be
used; however, the optical image quality, and therefor the
resolution, will slightly decrease at the edges.Det vil nok skulle læses som ” Er optimeret til en KAF1600 størrelse CCD, men spektrene er ikke brugbare til kanten af chippen”
I appendix på DADOS står der:
Optical
Collimator focal ratio f/10 *
Collimator focal length 80 mm
Objective focal length 96 mm
Collimator – Camera angle 90o
Dispersion on axis at 550 nm
– 200 lines/mm grating
– 900 lines/mm grating (optional)
39.7 nm/mm
10.6 nm/mm
* Using the DADOS with a telescope of lower focal ratio than
f/10 degrades the resolving power and increases the
vignettingHilket jeg læser som” Er optimeret til en SCT, helst en C11 lignende størrelse.”
Svært valg…
mvh
Jens.
Mogens.Bildsøe- Nova
Hej Jens,
tak for
nyttige tanker, som helt sikkert vil indgå i mine overvejelser. Hvor voldsomt forskellen
på mit system og DADOS’ F10 optimum “degraderer” spektret, kan måske beregnes
(se f.eks. HER), men jeg kan
vel henholde mig til Baaders bemærkninger “… der Spaltspektrograph ist auch bei lichtstarken Optiken mit einem
Öffnungsverhältnis bis zu f/6.3 einsetzbar (eine leichte Vignettierung muss ab
ca. f/10 in Kauf genommen werden)…”. Baaders prospekt viser i øvrigt
denne tabel (uden at oplyse ved hvilket f-forhold tabellen er baseret)?
Mogens B 2016-08-03 14:10:51
Hilsen Mogens B.
nightsky- Neutron star
Hej Mogens
To forskellige systemer, svært at sammenligne helt.
DADOS
Som du nok ved har jeg arbejdet intensivt med DADOS i en uge og fået fine resultater. Så jeg
kender DADOS ganske godt.Designet virket noget klodset, men er bestemt solidt. Gratingholderen virkede lidt “billigt”, men
virkede upåklageligt.Man kan sagtens skifte grating, men altid med en risiko.
At tilt kan justeres så man dækker det område man vil se på er bestemt værd at overveje.
Jeg tror ikke Baader er i stand til at give nævneværdig support på DADOS. Tror faktisk ikke de
har en eneste ansat som ved noget som helst om DADOS. På messer har jeg aldrig set Baader
direkte præsentere produktet, det har altid været den eksterne gruppe som har designet den.Det er meget sjældent man støder på kommunikation omkring DADOS brugen, hvilket tyder på
at det “community” der omkring den er meget lille. Måske findes der en ukendt tysk talende
gruppe, men jeg tror det ikke.Direkte software support til DADOS findes ikke, men er dette er kun et bekvemmeligheds problem.
Du skal være opmærksom på at den virker optimalt ved f/10 eller langsommere.
Har en høj tilt på gratingen, hvilket vist nok giver lidt bøvl med anamorfisk forstørrelse. Der er
så sikkert et andet type problem med ALPY designet.
ALPY
Har ikke brugt den, men set, holdt og fået den den demonstreret mange gange.Langt mere brugere designet og kvaliteten virker til at at være en anelse højere.
Kan gå længere ned i magnitude også sammenlignet med en 200 l/mm grating.
Leadbeater har med en modifikation fået den med på mag 17-18 stykker ved meget lav opløsning.
Klart det største og mest aktive “community”. Det vil være nemt at få hjælp fra andre brugere.
Direkte support i ISIS og et par programmer mere.
Shelyak er lysår foran når det gælder praktisk brug af deres produkter. De er selv meget aktive.
Omkring Shelyak, Olivier Thizzy” har valgt at holde i firmaet. Om det giver bøvl fremover tror
jeg ikke, men Olivier har i den grad været driveren bag udbredelsen af Shelyaks produkter.Ud fra brugervenlighed og support ville jeg klart gå efter ALPY.
Ud fra hvad du vil bruge den til, så……….Jeg tror ikke du kan vælge det ene frem for det andet med de ambitioner du har. Desværre.
Kender jeg ikke til andre produkter i den klasse. MiniSpec skal man selv har et guide modul til.
Nightsky 2016-08-04 12:30:32
Frank Larsen- Super Nova
Jeg kan ikke tilføje så meget – har som Lars Z. arbejdet med DADOS og den fungerer ganske fint.
Men det er væsentligt at holde sig for øje at den er designet til SCT brug og dermed F/10 – væsentlig vignetering og lystab følger ved at bruge den i hurtigere systemer som Newtons.Kender ikke så meget til ALPY – andet end at den er meget populær og som Lars siger er der et stort bruger community. ALPY’s opløsning på R~600 er ikke så højt, men rigeligt til mange ting. DADOS har kun en smule højere opløsning.
Med DADOS var jeg lidt skuffet over kvaliteten af den polerede slit / guide enhed som jeg følte spredte lyset lidt rigeligt.Her en diskussion der ligner denne debat:
http://observers.org/index.php?topic=393.0
Mogens.Bildsøe- Nova
Hej Lars og
Frank,herligt med
gedigne råd og kommentarer. Jeg
fornemmer at ALPY løsningen foretrækkes, både af jer og vel også af Jens (selvom
mit scop er et F8, GSO 8″ RC design, og altså vel ikke så langt fra F10)? Baseret
på egne overvejelser og jeres kommentarer vælger jeg derfor ALPY. Har mailet til
Ian King, og såfremt der ikke er urimelig leveringstid, bestiller jeg sandsynligvis
spektrograf- og guide-modulet een af de nærmeste dage.Tak for
jeres input.
Hilsen Mogens B.
nightsky- Neutron star
Hej Mogens
Kan det ikke betale sig at købe direkte hos Shelyak?
jens.jacobsen- Neutron star
Husk på at lystabet er arealbestemt, og derfor vel følger kvadratet på f-forholdet. Med et f/8 teleskop kan lyskeglen, dog bestemt af den aktuelle geometri og især størrelsen på gitteret give et ret væsentligt lystab..
Se f.eks afsnit fire:
Mogens.Bildsøe- Nova
@ Jens: Må indrømme, at instrumenternes optiske finurligheder er ikke der, jeg har brugt mest læsetid- det bli’r der lavet om på! Tak for link.
@ Lars: Jamen selvfølgelig- kan se, at jeg kan spare en del, selv med en £-kurs på 8.77
. Har nu mailet til Shelyak Instruments og spurgt til leveringstid 
Hilsen Mogens B.
Mogens.Bildsøe- Nova
Jamen så er en ALPY spektrograf på vej- tak for råd og vejledning
!
Hilsen Mogens B.
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Mogens.
Tillykke med det!
Vi forventer naturligvis udførlig beretning, og også meget gerne vejledning evt et foredrag når de første erfaringer er i kassen…..
Det er altid superspændende at høre hvad der kan komme ud af sådan et instrument.
mvh
Jens
Mogens.Bildsøe- Nova
Hej Jens, naturligvis
vil jeg uploade mine erfaringer og resultater: Selvom man glædes, når ens
arbejde gi’r pote, er det da trist hvis der ikke er andre at dele sin
begejstring med?By the way,
jeg mindes at du selv på et tidspunkt gjorde det i spektroskop-ATM, og at du
postede et par ret heftige og proffi spektre? Hvad blev der egentlig af dit eget
instrument?Mogens B 2016-08-08 21:06:08
Hilsen Mogens B.
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Mogens.
Jeg har bygget en “Medres” spektrograf med en 50 mm Thorlabs grating. kollimator og objektiv er alle optimeret til et f/5 teleskop, altså min 16″ Newton. Spalten er en reflekterende Ovio type. Spektrografen er sådan set klar til brug, teleskopet er der bare ikke mere
Og spektrografen er nok for tung til bagenden på C14eren…
Så enten skal jeg have fat i en spektrograf designet til et SCT (let, dem er der jo flere af!) eller også skal jeg bygge noget nyt. Eller et fiberhoved..
mvh
Jens
nightsky- Neutron star
Fantastisk Mogens. Det bliver i den grad spændende at følge.
- Emnet 'Råd til køb af spektrograf' er lukket for nye svar.