Planet 9 – Årsagen til solsystemets tilt

Fora ASTRO-FORUM GENEREL ASTRONOMI Planet 9 – Årsagen til solsystemets tilt

  • Dette emne har 85 svar og 13 stemmer, og blev senest opdateret for 7 år, 3 måneder siden af Bjarne. This post has been viewed 2163 times
Viser 11 indlæg - 76 til 86 (af 86 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #152930

    Bjarne
    Moderator
      • Super Nova

      og så de små medier som min blog fra den 15. juli:
      https://www.kosmologi.eu/wordpress/?m=201607
      Mike Brown: I’m pretty sure, I think, …
      Beviserne for Planet 9 skal ifølge artiklen være blevet ved med at vokse over de sidste måneder.
      Tja, hvis man ser bort fra disse uafhængige simuleringer fra den 17. oktober:
      https://www.kosmologi.eu/wordpress/?p=1210
      Jeg venter på en kommentar fra Mike Brown.

      #152989

      Bjarne
      Moderator
        • Super Nova

        New icy world with 20,000-year orbit:

        http://www.sciencemag.org/news/2016/10/new-dwarf-planet-points-planet-nine

        Den er opdaget af den samme gruppe, som udførte simuleringerne ovenfor.

        Bannister and her team modeled scenarios in which a
        Planet Nine–mass world could have provided the gravitational kicks
        necessary to elongate L91’s orbit but found that that would have tilted
        L91 into a different orbit. But Batygin says that galactic gravitational
        tugging is an inefficient process and that the Planet Nine explanation
        remains a less convoluted way of achieving the same result.

        Batygin gør meget for at holde liv i P9-hypotesen. Den gør det lettere at få meget observationstid

        til eftersøgning af transneptunske objekter.

        BjarneT2016-10-22 20:05:01

        #152990

        nightsky
        Deltager
          • Neutron star

          BjarneT wrote: Batygin gør meget for at holde liv i P9-hypotesen. Den gør det lettere at få meget observationstid til eftersøgning af transneptunske objekter.

          Nu bør vi nok huske at der er temmelig meget vægt bag deres beregninger. Der er vist ikke mange
          der kan skrive på deres “Found Eris” på deres CV.

          #153011

          Bjarne
          Moderator
            • Super Nova

            Nu sidder jeg ved en PC ved navn eris, og jeg mener, at den blev opdaget længe før beregninger af P9s indflydelse på transneptunske objekter. Man bør ikke lade eftersøgningen af TNOs bestemme af beregningernes forudsigelser. De nye beregninger er faktisk så omfattende, at jeg ikke har fået læst artiklen. Jeg har kun læst abstractet.BjarneT2016-10-23 16:24:34

            #153012

            nightsky
            Deltager
              • Neutron star

              Det er jo ikke kun Eris teamet bag har fundet, tænk på historien omkring Haumea, co-discover
              af Sedna og MakeMake eller de mange andre TNO’er de har fundet. Hvis de mener der kan
              være en P9, så er det om nogen man bør lytte til og give observationstid.

              Det vil jo være fantastisk at få be- eller afkræftet hypotesen.

              #153022

              Bjarne
              Moderator
                • Super Nova

                Ja, afgjort. Jeg har ikke noget imod eftersøgning af TNO.
                De kan fortælle meget om solsystemets dannelse.
                P9 er en hypotese, som blev indført for at forklare, hvorfor vinklen
                fra den opstigende knude spreder sig omkring 0 og ikke omkring 180 grader.
                Det samme gælder retningen til den opstigende knude.
                Hypotesen kan forklare dette, samt eksistensen af TNOs med store inklinationer.
                De fleste artikler omhandler ellers de observationsmæssige egenskaber ved P9.
                Den nye artikkel vil undersøge P9’s betydning for observationer af andre TNOs end
                de allerede kendte. Findes der nogen, som man allerede burde have observeret,
                hvis den foreslåede P9 findes? Jeg er begyndt at læse artiklen, men jeg er endnu
                ikke kommet til dette punkt.

                #153023

                nightsky
                Deltager
                  • Neutron star

                  Spændende hvad du får ud artiklen. Ser frem til næste postSmile

                  #153028

                  Bjarne
                  Moderator
                    • Super Nova

                    De har taget alle TNOs med a > 150 AU og q > 30 AU (pericenter),
                    Der er 16 objekter med baneelementer og tilhørende usikkerhedsintervaller.
                    Man frembringer dernæst 60 kloner for hvert objekt med baneelementer jævnt
                    fordelt i usikkerhedsintervallerne. Man får således ialt 960 testpartikler, som man
                    integrerer numerisk sammen med de 4 kæmpeplaneter plus P9 4 G år frem i tiden.
                    Det er muligt at integrere alle 960 partikler på en gang, da de ikke påvirker hinanden.
                    Det viser sig, at P9 gør banerne kaotiske. Både q og a varierer op og ned. q kommer
                    ofte ned i nærheden af Neptun, så objektet slynges ud af Solsystemet. Der er f.eks.
                    63% sandsynlighed for, at Sedna slynges ud af Solsystemet.
                    Af de Sedna-kloner, som ikke blev slynget ud, opholdt hver sig i gennemsnit 45% af
                    tiden med en q-værdi uden for detektabilitet. Dette betyder, at der må eksistere mange
                    udekterbare Sedna-objekter for den ene detektion af Sedna. De anvender de numeriske
                    beregninger til at anslå den samlede masse i Sedna-objekter for at kunne forklare bare
                    1 detektion. Der kræves 6-24 jordmasser. Dette er mere end 10 gange så meget, som
                    ingen P9 kræver. Generelt udslynges over halvdelen af de transneptune objekter med
                    store a-værdier, og mange af de resterende ender på baner med så store pericenter
                    afstande, at de ikke kan observeres. P4 fjerner altså effektivt de kendte objekter fra deres
                    nuværende baner. P9 har altså i Solsystemet udslynget mange gange sin egen masse.
                    Hvor kommer alle disse objekter fra?

                    BjarneT2016-10-30 20:44:05

                    #153309

                    Bjarne
                    Moderator
                      • Super Nova

                      We will either find Planet Nine, or a reason that it cannot exist.
                      Skriver astronomen Jillian Scudder:
                      http://www.forbes.com/sites/paulmonckton/2016/10/30/google-pixel-camera-flare/#30075c3e75fc
                      Artiklen ovenfor viser, at det ikke er tilstrækkeligt, at P9 kan holde de langstragte baner på plads
                      over en tidsskala på nogle hundrede millioner år. Det er vanskeligt at argumentere for, at P9 skulle
                      være indfanget for blot en halv milliard år siden. Banerne er ikke generelt stabile over hele
                      solsystemets alder. Man kan selvfølgelig argumentere for at der i starten var mange flere objekter
                      i sådanne baner, samt at de få tilbageblevne baner netop er de stabile baner.
                      Men argumentet kræver nogle flere simuleringer. En stor del af de oprindelige objekter befinder
                      sig nu i så stor en afstand, at de ikke kan observeres.

                      #153408

                      Bjarne
                      Moderator
                        • Super Nova

                        En ny eftersøgning beseret på aderede billeder fra WISE er begyndt:
                        https://www.kosmologi.eu/wordpress/?p=1277
                        WISE er beskrevet her:
                        https://www.nasa.gov/mission_pages/WISE/main/index.html

                        #154127

                        Bjarne
                        Moderator
                          • Super Nova

                          In late September and early October, cloudy skies foiled a 6-night run
                          at the Subaru Telescope atop Mauna Kea in Hawaii. All you can do, he
                          says, is “just sit quietly and wait for things to get slightly better.”
                          http://www.sciencemag.org/news/2016/10/objects-beyond-neptune-provide-fresh-evidence-planet-nine

                        Viser 11 indlæg - 76 til 86 (af 86 i alt)
                        • Emnet 'Planet 9 – Årsagen til solsystemets tilt' er lukket for nye svar.