Planet 9 – Årsagen til solsystemets tilt

[BjarneModerator Super Nova]

Man skal ikke gå alt for meget op i definitioner. Planeter kan sprede det bælte af objekter, hvori de er dannet; men de de kan også påvirke andre planeter i nærheden. Dette kan medføre, at planeterne samlet set bliver ustabile over et længere tidsrum. Der er ingen tvivl om, at et objekt med 10 jordmasser er en planet. Et objekt er en planet, hvis den signifikant kan påvirke de andre planeters baner.

[BjarneModerator Super Nova]

Jeg har overset en artikel om en mulig dannelse af Planet nine. Den vil jeg læse.

[jespergDeltager Super Nova]

BjarneT wrote: Jeg har overset en artikel om en mulig dannelse af Planet nine. Den vil jeg læse.

Det er lidt interessant, om den (hvis den findes) kan være dannet derude, eller er en tilløber.

---

Jesper G.

[BjarneModerator Super Nova]

Bemærkningen om, at en planet skal have ryddet et område omkring banen, hentyder til den oprindelige bane, altså hvor den blev dannet. Men den kan være dannet nær en større planet, som så rydder den fra sit område ved at sprede den ind i en langstragt bane. Den ændrer ikke planetstatus ved selv at blive spredt.
Det er muligt at få dannet Planet Nine, hvis den er spredt af Jupiter eller Saturn til en meget langstragt bane, og der på dette tidspunkt er meget gas tilbage i den ydre del af den protoplanetare gasskive.
Jeg har skrevet lidt om en artikel som simulerer dannelsen.
https://www.kosmologi.eu/wordpress

[jespergDeltager Super Nova]

Bjarne – vil du mene, at det er overvejende sandsynligt, at Planet-Nine (hvis den findes) er dannet i det ydre planet-system sammen med gas/is-planeterne, og altså ikke er dannet derude i Kuiperbæltet fra den protoplanetariske skive, eller er indfanget fra en forbi-passerende stjerne for over fire milliarder år siden?

---

Jesper G.

[BjarneModerator Super Nova]

Den er i hvert fald ikke dannet i Kuiper-bæltet. Den er heller ikke dannet i den nuværende bane, da den hælder 30⁰ med ekliptika, og planeterne er dannet ud af en gasskive stort set i ekliptikas plan. Den dynamiske udvikling kan helt ændre en planets bane i forhold til den oprindelige. Jeg vil helst vente på nogle flere observationer og nogle flere stabilitetsundersøgelser. Både indfangning fra Solens stjernehob og spredning fra området omkring Saturn forudsætter, at Planet-Nine blev dannet nogle få millioner år efter Solens dannelse. Man kan derfor spørge: Er de 8 planeter plus Planet-Nine et stabilt system gennem 4.6 milliarder år?

[BjarneModerator Super Nova]

Jeg ville gerne bringe Jacques Laskar på banen. Han har undersøgt stabiliteten af Merkurs bane:
http://arxiv.org/abs/0802.3371
Det vil faktisk være lettere for det ydre solsystem, da man kan anvende meget længere tidsskridt.
ABSTRACT: A statistical analysis is performed over more than 1001 different
integrations of the secular equations of the Solar system over 5 Gyr. With this
secular system, the probability of the eccentricity of Mercury to reach 0.6 in
5 Gyr is about 1 to 2 %. In order to compare with (Ito and Tanikawa, 2002), we
have performed the same analysis without general relativity, and obtained even
more orbits of large eccentricity for Mercury. We have performed as well a
direct integration of the planetary orbits, without averaging, for a dynamical
model that do not include the Moon or general relativity with 10 very close
initial conditions over 3 Gyr. The statistics obtained with this reduced set
are comparable to the statistics of the secular equations, and in particular we
obtain two trajectories for which the eccentricity of Mercury increases beyond
0.8 in less than 1.3 Gyr and 2.8 Gyr respectively. These strong instabilities
in the orbital motion of Mecury results from secular resonance beween the
perihelion of Jupiter and Mercury that are facilitated by the absence of
general relativity. The statistical analysis of the 1001 orbits of the secular
equations also provides probability density functions (PDF) for the
eccentricity and inclination of the terrestrial planets.

Jeg gætter på, at han allerede er igang.

[BjarneModerator Super Nova]

2. forfatteren til artiklen, som jeg beskrev den 22. februar på min blog under titlen “Cassini-data lægger bånd på Planet-9” er ingen anden end Jacques Laskar,

[jespergDeltager Super Nova]

Dannelsen af P-9 (hvis vi skal forkorte betegnelsen lidt) “in situ“ er altså udelukket. Den er enten dannet tættere på Solen sammen med de 8 planeter, eller omkring en anden stjerne, hvorfra den er indfanget.

Jeg forstår ikke hvorfor en indfangning forudsætter et så præcist tidspunkt for dannelse? (få millioner år efter Solens dannelse)

Et forbipasserende stjernesystem kan vel godt være dannet et par hundrede millioner år før vores solsystem, altså være lidt ældre.

Eller en evt. indfanget (nydannet) planet kan vel også være indfanget for 4.300 millioner år siden, altså være et par hundrede millioner år yngre end de 8 planeter.

Eller er jeg helt gal på den?

Du spørger: Er de 8 planeter plus Planet-Nine et stabilt system gennem 4.6 milliarder år?

Det er et godt spørgsmål.

Jeg tror, at efter den første halve milliard år, med månedannelse og heftigt bombardement, har vores solsystem nok været et rimeligt stabilt system – i kosmisk sammenhæng.

I hvert fald stabilt nok til, at DNA blev dannet på den tredje våde stenknold, og det heraf følgende liv kunne udvikle sig og overleve alt hvad solsystemet kunne udsætte det for, i næsten 4 milliarder år.

---

Jesper G.

[BjarneModerator Super Nova]

Chancen for indfangning er størst, hvis tætheden af stjerner er stor som i en hob.
Sandsynlighed for indfangning vokser omvendt proportionalt med den relative hastighed.
Den relative hastighed er ca 1 km/s i en åben hob mod måske 10 km/s i feltet.
Åbne hobe spredes relativt hurtigt. Få millioner er nok omkring 100 millioner.
Jeg mente kun kort i forhold til Solens alder.
P-9 kunne i princippet være dennet sammen med en anden planet uden for Kuiper-bæltet,
hvorefter de 2 har vekselvirket med hinanden.
Man kan udelukke P-9, hvis den gør systemet for ustabilt.

[BjarneModerator Super Nova]

Jagten på Planet Nine fortsætter:
https://www.kosmologi.eu/wordpress

[nightskyDeltager Neutron star]

Mike Brown og Konstantin Batygin vil nu prøve at finde Planet 9 med Subaru teleskopet i
slutningen af september. Mag 25 ???

http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-ol-patt-morrison-mike-brown-planet-nine-20160914-snap-story.html

Nogle gode fra artiklen:
What is the definition of a planet?
KB: It’s a big thing.

—-

Unless you get lucky.
MB: Well, yes, we need 20 nights to do the full region and it’s entirely possible we find it on
the very first night.
KB: Neptune was found on the very first night of its observational search, so that’s what
we’re hoping for.
MB: Yeah — I don’t think we’re that good.

—-

So it would redefine the sense of the acreage of the solar system?
MB: Oh yeah — dramatically.
KBL: It’s as if we’ve all been living in Monaco and mapping out different parts of Monaco, and
then we discovered Russia. Or if the sun is the size of a dime, and you walk across Caltech,
you reach Planet Nine.

[BjarneModerator Super Nova]

Jeg har også overset denne ret gamle nyhed i Science (Jan. 20):
http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system

[BjarneModerator Super Nova]

Mens vi venter på observationer af P9, kan man jo spekulere over, hvad det kan medføre,
hvis den findes:
https://www.kosmologi.eu/wordpress/?p=1138

[nightskyDeltager Neutron star]

En del nyt omkring Planet 9

Simuleringer kan tyde på at Planet 9 kan forklare solsystemets tilt. Næsten alle store
medier har fat i denne historie.
http://www.space.com/34448-planet-nine-solar-system-tilt.html
“Planet Nine may have tilted the other planets over the lifetime of the solar system,” said study
lead author Elizabeth Bailey, an astrophysicist and planetary scientist at the California Institute of
Technology in Pasadena.

Mike Brown
På et møde mellem “American Astronomical Society’s Division for Planetary Sciences (DPS)”
og the European Planetary Science Congress (EPSC)” i Pasadena, California, d. 19. okt,
siger Mike Brown “I’m pretty sure, I think, that by the end of next winter — not this winter,
next winter — I think that there’ll be enough people looking for it that … somebody’s actually
going to track this down…“

http://www.space.com/34455-planet-nine-discovery-coming-soon.html

Beviserne for Planet 9 skal ifølge artiklen være blevet ved med at vokse over de sidste måneder.

Nightsky2016-10-20 21:30:09

[Forfatter]

Indlæg