Planet 9 – Årsagen til solsystemets tilt

[RudiDeltager Neutron star]

Hvor er denne “probable zone” så mere præcist?

/Rudi B. Rasmussen

[Anonym Super Nova]

Nightsky wrote: Denne pressemeddelelse fra Parishttp://www2.cnrs.fr/en/2715.htmEnder nok med at blive fundet og jeg skal til at investere i nyt planetgrej så man kan følge de tetoniske bevægelser på overfladen.Fra BelingskeSiden har andre forskergrupper gået Caltech-folkenes data igennem, og de når frem til samme resultat: Den niende planet er med al sandsynlighed virkelig. Ja, faktisk er der kun omkring 0,007 procent chance for, at de seks små himmellegemers excentriske baner er en ren og skær tilfældighed.Noget mere dybdegåendehttp://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2016/02/a-9th-planet-does-it-exist-in-a-10000-year-orbit-in-the-outer-reaches-of-our-solar-system-weekend-fe.htmlSøgefeltet er også reduceret med ca halvdelen.http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/2016/searchingfor.jpg“>

Synes at det er ret imponerende, at solen stadig har tiltræknings kraft i en bane så langt ude, som den blå bane på skitsen angiver!

Hilsen

Anders

[BjarneModerator Super Nova]

Hvorfor svarer findplanetnine bloggen ikke på disse nye artikler? Jeg ser, de kommenterer i linket:
“It’s almost like having six hands on a clock all moving at different
rates, and when you happen to look up, they’re all in exactly the same
place,” says Brown. The odds of having that happen are something like 1
in 100, he says. But on top of that, the orbits of the six objects are
also all tilted in the same way—pointing about 30 degrees downward in
the same direction relative to the plane of the eight known planets. The
probability of that happening is about 0.007 percent. “Basically it
shouldn’t happen randomly,” Brown says. “So we thought something else
must be shaping these orbits.”
Men teoretiske modeller en super-Jord viser, at den skulle afgive afkølingsvarme som Jupiter, så den udsender mere varmestråling end sollyset kan producere. Den vil faktisk være selvlysende i den infrarøde del af spektret.
“The Q and W4 band and other observation longward of ~13 microns pick up the
intrinsic flux. “, så hvorfor har WISE ikke fundet den?
https://en.wikipedia.org/wiki/Wide-field_Infrared_Survey_Explorer

[kilaDeltager Super Giant]

Ordet “indicier”, der er stærke indicier for at …, er en brugbar oversættelse til dansk. Ligesom en mistænkts manglende alibi og et stærk motiv til en forbrydelse er en god grund til fortsat at efterforske den mistænktes færden, så er det stadig ikke et bevis for at det faktisk er den mistænkte der er forbryderen.

A propos stærkt motiv, så kan man mistænke Lowell for at have et motiv at finde en ny ydre planet med henblik på at blive ligeså berømt som Le Verrier og Adams for deres forudsigelse af Neptuns eksistens. Da Tombaugh så fandt Pluto, smed Lowell al videnskabelig forsigtighed overbord for at “indkassere gevinsten” og erklærede Planet IX for fundet. Og det virkede jo – desværre, for sig ret hurtigt viste det sig at Pluto umuligt kunne være tung nok til at påvirke Neptun målbart.

Næste pointe er så, at selv om man leder efter et fjernt, tungt objekt og så finder et (Pluto) så er det jo ikke ensbetydende med at man har fundet det man leder efter. Man har bare fundet noget andet

(Bare fordi man har en lighter i lommen er man jo ikke pyroman!).

Jeg har læst artiklen af Brown et al og mit indtryk (uden at være andet en belæst amatør udi den celeste mekanik) er at de har holdt deres argumentation behersket og har taget sig god tid til at granske deres argumenters vægt.

Når jeg en dag kan nå mag 23 vil jeg da være med til festen hvis ikke den er slut inden da 😉

kila2016-02-28 14:42:43

[BjarneModerator Super Nova]

Kim, Percival Lawrence Lowell (March 13, 1855 – November 12, 1916) havde været død i 14 år,
da Clyde Tombaugh opdagede Pluto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Clyde_Tombaugh
https://en.wikipedia.org/wiki/Percival_Lowell

[BjarneModerator Super Nova]

JORDVARME er slet ikke varme fra Jordens indre. Jeg fandt for nogle år siden frem til, at rigtig jordvarme fra Jordens indre udgør under 0.1% af det modtagne lys fra Solen. Men dette betyder også, at den infrarøde udstråling stammende fra Jordens indre ville overgå den modtagne stråling fra Solen, hvis vi flyttede Jorden ud i Plutos afstand. En superjord vil uden tvivl have en større egenudstråling end Jorden.
Planet-9 vil derfor være selvlysende i infrarødt lys, så lysstyrken vil falde omvendt med afstandskvadratet, ikke omvendt med 4. potens af afstanden, som man må forvente med en planet, som lyser i reflekteret sollys. Jeg har derfor vanskeligt ved at forstå, at man ikke har opdaget den med Wise.

[kilaDeltager Super Giant]

Hej Bjarne.

Ups, ja det burde jeg have check’et.

Men det ændrer ikke ved pointen i min argumentation, så var det bare en masse andre der smed al videnskabelig forsigtighed over bord …

[BjarneModerator Super Nova]

Jo, man lader sig let rive med. De dynamiske argumenter for Planet-9 er gode nok under de givne antagelser, at de fundne Kuiper Belt Objects (KBOs) statistisk repræcenterer alle KBO-objekter, samt at de ikke har en eller anden fælles oprindelse for ikke så lang tid siden.

[jespergDeltager Super Nova]

Bjarne kan man sammenligne egenudstrålingen fra Jorden og en potentiel Superjord/9. planet?

Jorden er én af de indre 4 stenplaneter, der oprindeligt differentierede (opsmeltede i jernkerne og stenkappe/skorpe) hjulpet godt på vej af det radioaktive Al26, tidligt i solsystemets dannelse (Jordens kerne er stadig flydende, på nær en indre fast del). Vil en Planet-9 have en sammenlignelig indre varme vel vidende, at de ydre KBO´s formodentlig er dannet af primært is?

---

Jesper G.

[BjarneModerator Super Nova]

Jeg er ikke nogen specialist på området, men artiklen ovenfor med titlen

Evolution and Magnitudes of Candidate Planet Nine

“The thermodynamic evolution of such an object
was studied, assuming that it is a smaller version of Uranus and Neptune.” Det indre af en stor planet opvarmes gravitationelt, hvis masserne omfordeles ved at stof med større massefylde synker mod centrum. Jern søger mod centrum af Jorden, men He kan også diffundere i forhold til H i en gasplanet. Sammentrykning af gassen vil opvarme den adiabatisk. Jeg må læse artiklen for at forstå hovedmekanismen.

[BjarneModerator Super Nova]

Sandsynligheden for, at Solsystemet mister Planet-9 som følge af passage af en feltstjerne i løbet af 4.6 milliarder år er 10-50%. Sandsynligheden for at producere Planet-9 i den ønskede bane er < 5%.
http://arxiv.org/abs/1602.08496
Planet Nine is likely to be ejected if the
Sun resides within its birth cluster longer than t>~100 Myr. The probability of
ejecting Planet Nine due to passing field stars is ~10-50% over the age of the
Sun. Probabilities for producing the inferred Planet Nine orbit are
significantly lower (<~5%).

[BjarneModerator Super Nova]

Modellen for den termiske afkøling af Planet9 blev udviklet for exoplaneter. Der er tale om en mini Neptun med en total masse på 10 jordmasser. Den befinder sig i en afstand på 700 AU fra Solen. Kernen har massen 8.6 jordmasser. Den er omgivet af en H/He-indhyldning med massen 1.4 jordmasser. Kernen består af 50% vandis, 33.3% silikater og 16.7% jern. Atmosfærens (den yderste del af indhyldningen) luminositet, radius, temperatur og spektrum angives som funktion af tiden siden dannelsen. Radius er i dag 23300 km, og den totale luminositet er 0.006 gange Jupiters luminositet. Temperaturen er 47 K, der svarer til et maximum for spektret ved bølgelængden 62 mikrometer.
Dette er jo ret koldt, men ligevægtstemperaturen for et legeme betyst af Solen i afstanden 700 AU er kun 10 K. Temperaturen ved grænsen mellem kernen og H/He-indhyldningen er 2100 K. De konkluderer: “The possibility for WISE to detect a 10 mjord Planet-9 is small because of the brightness limits.”
Planet-9 er altså endnu ikke udelukket.

[BjarneModerator Super Nova]

Der er kommet en ny artikel om en simpel model for afkølingen af Planet-9. Den kan anvendes til at lægge bånd på asmosfærens masse ved måling af den effektive temperatur for den infrarøde udstråling. Den viser også, at kernen normalt vil være mange tusinde grader varm. Jeg har skrevet lidt om den på min blog:
https://kosmologi.eu/wordpress

[nightskyDeltager Neutron star]

BBC Sky At Night udsendelse om Planet Nine. Super god. I den grad en must see..

https://www.youtube.com/watch?v=FDNxnzXjd_Q

[TUBE]FDNxnzXjd_Q[/TUBE]

Nightsky2016-03-13 12:58:52

[BjarneModerator Super Nova]

Nyt fra Michael E. Brown & Konstantin Batygin :

Abstract: We use an extensive suite of numerical simulations to
constrain the mass and orbit of Planet Nine, the recently proposed
perturber in a distant eccentric orbit in the outer solar system. We
compare our simulations to the observed population of aligned eccentric
high semimajor axis Kuiper belt objects and determine which simulation
parameters are statistically compatible with the observations. We find
that only a narrow range of orbital elements can reproduce the
observations. In particular, the combination of semimajor axis,
eccentricity, and mass of Planet Nine strongly dictates the semimajor
axis range of the orbital confinement of the distant eccentric Kuiper
belt objects. Allowed orbits, which confine Kuiper belt objects with
semimajor axis beyond 230 AU, have perihelia roughly between 200 and 350
AU, semimajor axes between 300 and 900 AU, and masses of approximately
10 Earth masses. Orbitally confined objects also generally have orbital
planes similar to that of the planet, suggesting that the planet is
inclined approximately 30 degrees to the ecliptic. We compare the
allowed orbital positions and estimated brightness of Planet Nine to
previous and ongoing surveys which would be sensitive to the planet’s
detection and use these surveys to rule out approximately two-thirds of
the planet’s orbit. Planet Nine is likely near aphelion with an
approximate brightness of 22<V<25. At opposition, its motion,
mainly due to parallax, can easily be detected within 24 hours.

http://www.findplanetnine.com/
Min wordpress blog er desværre nede, da min udbyder AURA Fiber har opgraderet til en
ny platform med firewall omkring alle DHCP-adresser.
Jeg kan tidligst få en fast IP efter den 1. april.

[Forfatter]

Indlæg