Observationer og sammenligninger, 17/9-11

[astrojensenDeltager Neutron star]

Hej Jesper

Arj altså! Skal jeg så nørde helt alene?! Nå, det går nok. Jeg overvejer lige mulighederne for at hente C8’eren hos dig, Jesper, på turen derop eller på vej hjem.

Thomas, Bornholm

[jesperDeltager Neutron star]

OK.

[mstauningDeltager Black Hole]

Ellers må vi jo sende det afsted til ham 😉

Thomas, du siger bare til hvis du føler behov for en CG5 til din multi-test.

[tommy.andersen Main Sequence]

Astrojensen wrote: Det er derfor jeg har dækket det med isolerende alufolie, der med sin reflektivitet holder kuldestrålingen bort fra karbontubus’en.
Thomas, Bornholm

Øhhhh “kuldestråling” ????

Det er vidst et eget opfundet begreb, eller misforstår jeg noget ?.

Kulde er mangel på varme. Varme kan kun flyde i en retning, fra varmt til koldt, og ikke den anden vej. ( Jeg tror ikke vi skal begynde at flytte ved

termodynamikkens love, de er vidst eftervist i rigelig grad. og det ville også lede til omdefinering af det meste af fysikkens love inkl. partikkel fysik, kvantemekanikken og den kommende M / superstrengs teori og måske vigtigst af alt forståelsen af entropi skulle omdefineres og der ville derfor også gå kuk i hvad tid er og så ville relativitetsteorien få sig

slag den ikke kunne komme sig over, eller det er måske lige det der skal til, for at det hele

falder på plads 🙂 )

[2masDeltager Nova]

@Tommy,

Nu skal jeg ikke gøre mig til professor eller andet indenfor termodynamik. MEN, der altså noget man kalder for “kuldestråling”. Man bruger tit begrebet i forbindelse med isolering, specielt termoruder.

[jesperDeltager Neutron star]

Kuldestråling fra vinduer betyder bare at vinduet stråler mindre varme tilbage end f.eks. en væg omkring det. (Google hjalp mig med at lege kloge Åge ).

[2masDeltager Nova]

Jesper, det var også der jeg fik min “viden” fra

[tommy.andersen Main Sequence]

Det du tænker på er nok en “kuldebro” , men der gælder stadig det samme.

I en kuldebro løber varmen over denne “bro” uden om isoleringen og ud i kolde omgivelser

og transporterer dermed varmen væk fra de indre varme omgivelser og ud i kulden, men der

er ingen bevægelse den anden vej og kuldestråling eksistere ikke ! 🙂

Måske der er et “kvikt hoved” der har opfundet dette ord i forbindelse med isolering ,

men fenomenet eksitere ikke i den virkelige verden.

Tommy Andersen2011-09-20 21:01:08

[astrojensenDeltager Neutron star]

Ja, varme kan rigtigt nok kun gå én vej, nemlig til noget der er mindre varmt. Jeg har nok ikke udtrykt mig videnskabeligt korrekt, men “kuldestråling” betyder her at varmen fra teleskopet udstråles til universets baggrund, der jo som bekendt er 2,7 Kelvin. Teleskopet (og alt andet) vil teoretisk fortsætte med at afkøles, indtil det når denne temperatur.

Varmen udstråles som elektromagnetiske bølger i den infrarøde del af spektret. Jo mørkere materialet er, set i “lyset” af den del af spektret hvor det udstråler det meste af sin varmeenergi, desto bedre udstråles varmen til det kolde univers. Farven i den synlige del af spektret betyder næsten ikke noget, men blanke metaller er også reflekterende i det infrarøde og køles derved betydeligt mindre ved stråling. Det er dette, der gør alufolie så effektivt til at forhindre underafkøling ved stråling.

Se http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation

Thomas, Bornholm

[astrojensenDeltager Neutron star]

Hej Tommy

Ganske rigtigt, fænomenet “Kuldestråling” eksisterer for så vidt ikke – og så alligevel!

Står man ude en klar vinternat og kigger op mod den klare nattehimmel, så vil man faktisk kunne mærke, at det føles koldere, end hvis man går ind under f. eks. et halvtag, selvom lufttemperaturen er den samme. Man kan altså ligefrem mærke kulden stråle ned mod sig fra rummet, selvom det jo i virkeligheden er varmen fra éns selv, der stråler ud den anden vej. Forskellige ord, men vi mener det samme.

Man kan faktisk drastisk formindske sine problemer med dug på teleskopet ved at observere med teleskopet under en parasol! Den virker som en skærm mellem 2.7K baggrunden, hvor varmen virkelig gerne vil ud, som følge af loven om entropi, og så en selv og teleskopet, der gerne skulle opretholde en noget højere temperatur… Et kuppelobservatorium er også godt, i den forbindelse.

Thomas, Bornholm

[tommy.andersen Main Sequence]

Hej Astro jensen

Jeg kan se, du har forståelse for det, med lavede blot en “skrive-bøf”. 🙂

Det med at putte folie omkring din tubus, vil forhindre varmestrålingen indefra i at forlade

tubus, lige så meget som det vil forhindre varme udefra i at nå din tubus, med meget få procent,

alt efter hvilken vej den blanke side vender. Lige meget hvad vil då få problemer i løbet af en

nat, idet temp starter med at falde og når sin nedre grænse omkring kl 2-3 om natten, hvorefter

den igen vil stige, så lige meget hvilken vej du vender din folie, vil den arbejde imod dig

enten før min. eller efter min. temp.

Hvis du skal udnytte princippet med folie, skal du benytte 4-6 lag af det, med en afstand imellem

de enkelte lag. Varmen vil blive reflekteret mellem lagene og til sidst “bounce” ud af enden

på denne sandwitch. Se princippet på JWST. Lad mig høre om det gør en forskel, med flere lag !!

Men igen det vil virke bedst til at lede varmen ud af teleskopet, men ikke den anden vej.

Venlig hilsen

Tommy Andersen

[tommy.andersen Main Sequence]

Det med parasollen har ikke noget med stråling fra rummet at gøre, men 1) det at du udsender ca.

120 W i timen, som til dels bliver reflekteret af parasollen eller loftet i carporten eller hvad det

end er du har over dig, men vi kan generelt kalde det et reflekterende/isolerende lag. 🙂

2) Varme fra din krop stiger opad og et tag vil sinke denne aktion og skabe en “pude” af luft der

er lidt varmere end omgivelserne. Den “varmepude” udsender også stråling der er varmere end omgivelserne.3) Sidste betragtning er også at den sikker skaber læ, vilket også nedsætter transporten

af varme, væk fra dig og dine meget nære omgivelser.

Venlig hilsen

Tommy Andersen

[Forfatter]

Indlæg