En skør ide?

Fora ASTRO-FORUM OFF TOPIC En skør ide?

  • Dette emne har 12 svar og 7 stemmer, og blev senest opdateret for 7 år, 10 måneder siden af nightsky. This post has been viewed 647 times
Viser 13 indlæg - 1 til 13 (af 13 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #121560

    Rudi
    Deltager
      • Neutron star

      I disse tider hvor man næsten kan spytte nanorør ud i metermål, tænkte jeg på om det mon var muligt at lave en hel ny form for linse og spejl løs kamera?

      For hvert enkelt celle på CCD chippen, laves et langt tyndt rør. Alle rørene skal arrangeres i en vifteform der definerer FOV. Længden af rørene i forhold til diameteren vil definere en slags fokus eller hvor meget uønsket lys der kommer ind på de enkelte CCD celler.

      Jeg har ikke regnet på hvor tynde og lange rørene skal være hvis man f.eks siger at man godt kan acceptere en vis mængde “forkert” lys på de enkelte celler.

      /Rudi B. Rasmussen

      #121561

      henrik.schneider
      Deltager
        • Nova

        Sjov tanke, men arealet som du samlet får lys fra bliverr jo så ikke større end chippen selv.

        Dvs. du ender med en “kikkert” med en åbning på ??? 35mm og ikke feks. 10″ eller har jeg misforstået din tanke?

        Thumbs%20Up
        #121562

        Rudi
        Deltager
          • Neutron star

          Helt rigtigt Henrik, så os stjernekikkere vil jo nok ikke kunne få gavn af det.

          /Rudi B. Rasmussen

          #121563

          Frank Larsen
          Moderator
            • Super Nova

            henrik.schneider wrote: Sjov tanke, men arealet som du samlet får lys fra bliverr jo så ikke større end chippen selv.

            Dvs. du ender med en “kikkert” med en åbning på ??? 35mm og ikke feks. 10″ eller har jeg misforstået din tanke?

            Thumbs%20Up

            Faktisk bliver åbningen ikke størrer end en enkelt pixel da der effektivt bliver en “kikkert” over hver pixel.

            Ideen med en kikkert er jo netop at koncentrere lys fra en storåbning på et lille sted – så et rør duer ikke rigtigt

            #121565

            Rudi
            Deltager
              • Neutron star

              Nå ja, i en refraktor rammes hvert billedpunkt jo af lys fra hele linsen.

              Så det er en skør ide!!!

              /Rudi B. Rasmussen

              #121568

              stubbe
              Deltager
                • Main Sequence

                Sjov ide, Rudi. Prøv at google pinhole camera. Det er i pricippet det samme som dit design, men blot med ét hul.

                #121574

                henrik.schneider
                Deltager
                  • Nova

                  FrankLarsen wrote:

                  Sjov tanke, men arealet som du samlet får lys fra bliverr jo så ikke større end chippen selv.

                  Dvs. du ender med en “kikkert” med en åbning på ??? 35mm og ikke feks. 10″ eller har jeg misforstået din tanke?

                  Thumbs%20Up

                  Faktisk bliver åbningen ikke størrer end en enkelt pixel da der effektivt bliver en “kikkert” over hver pixel.

                  Ideen med en kikkert er jo netop at koncentrere lys fra en storåbning på et lille sted – så et rør duer ikke rigtigt

                  Jamen Frank, du har jo helt ret….

                  #121575

                  Rudi
                  Deltager
                    • Neutron star

                    Nej, det er noget helt andet.

                    Edit: altså end pinhole kamerarudibr2014-09-11 13:14:12

                    /Rudi B. Rasmussen

                    #121577

                    Anonym
                      • Super Nova

                      Hej Rudi.

                      Havde det nu kunne lade sig gøre, havde vi nok set det. Til gengæld tænker du på en måde, jeg godt kan lide. Ideen bruges faktisk på en måde allerede, men kun som et lysforstærkende element – nemlig det vi kalder mikrolensing! En pixel på chippen har som regel lidt luft omkring sig over til den næste pixel. Altså går lidt lys tabt – og her har man så ganske smart sat en lille mikrolinse foran hver pixel, så man også samler lyset fra mellemrummet! Men det er ideer som dine, som kan starte nye udviklingsmetoder! Så hvem ved!

                      Mvh.

                      #121579

                      morten
                      Deltager
                        • Super Nova

                        Lidt Samme princip som i insektøjne, samme problem, og IKKE det samme som i mikrolensing. Den kikkert vil have er opløsningsevne som svarer til diameteren af de enkelte rør, dvs elendig. Princippet ignorerer lysets bølgenatur, og dermed diffraktions betydning for opløsningsevnen.

                        #121585

                        nightsky
                        Deltager
                          • Neutron star

                          Hejsa

                          Der findes faktisk noget i den retning inden for 3D spektroskopi. Her flyttes hver enkelt
                          “pixel” i fokusplanet via optiske “slicers” og fiberkabel over til hver sit CCD arrays. ESO’s
                          MUSE instrument.

                          Her tager man et “foto” i samtlige bølgelængder(farve) på engang for hver “pixel” og jeg
                          mener opløsningen er omkring 0,45 buesek over et felt på 1×1 buemin. Hver billeded fylder
                          ca. 1 Gb. rå og når instrument kalibrering er med ca. 3,5 Gb.

                          Her er billede af CCD arrayet

                          [TUBE]671JRvKcRfU[/TUBE]

                          Aha siger nogen så – det er jo ultra high-end udstyr som aldrig er relevant for amatører.

                          He He siger jeg så. Til Aspekt14 så vi faktisk et amatør 3D spektroskopi instrument med et
                          pixel array på 16-20 stykker, og ganske givet vil vi inden længe se optagelser fra amatører i
                          3D/4D med opløsinger på måske 50-100 pixels. Selv med så lav en opløsning er det utroligt
                          hvad man så kan få ud af sine data. Temperatur, tryk, hastigheder, densitet, elementer
                          o.s.v. Man optager i samtlige bølgelængder på engang “uden tab” af fotoner.

                          PS. Selv amatøroptagelser i 3D spektroskopi fylder vanvittigt meget.

                          #146592

                          mhansen
                          Deltager
                            • Nova

                            Før end i begynder at afskrive metoden som givende en dårlig opløsning skal i lige være med på helt præcist hvordan den fungerer.

                            Hele feltet deles jo op i en masse små dele som så sendes ud til alle IFU’er (Integral Field Unit).
                            Det betyder, teknisk set, at hvis man deler feltet op således at hvert delelement svarer til en 50mm kikkerts med samme setup og så sender delelementerne ud til rør med 50mm diameter, så mister man jo netop ikke opløsning.

                            Bare et indspark. Jeg har lige set friske data fra MUSE og selvom der stadig er indledende problemer med setuppet, så har det virkelig rigtig gode perspektiver.

                            #146594

                            nightsky
                            Deltager
                              • Neutron star

                              Michael, hvis du henviser til det jeg skrev “Selv med så lav en opløsning” så er det altså
                              opløsningen af feltet på amatør instrumentet.

                              Mener MUSE har delt feltet op i 24 striber som igen er delt op i 48 små spalter. Et amatør
                              instrument har pt måske 20 fibre.

                              Jeg var så heldig at være sammen med et par stykker som har været involveret i bygningen
                              af MUSE for et par år siden og som også bygger spektrografer til amatør brug. Det var ganske
                              spændende at se hvorledes amatører tackler problemet med at tage et “3D” spektrografisk
                              billede af et felt. Et fiberbundt var en løsning, en anden var at skanne feltet som selvfølgelig
                              tager meget længere tid. Man talte om lave sine egne image slicere.

                              Skulle have været afsted i den kommende weekend til konference, hvor der helt sikkert
                              også vil blive talt om MUSE, men er blevet forhindret.

                              MUSE har en imponerende opløsning og den er ekstrem høj i NFM.
                              http://https://www.eso.org/sci/facilities/paranal/instruments/muse/inst.html

                              Nightsky2016-04-28 20:02:36

                            Viser 13 indlæg - 1 til 13 (af 13 i alt)
                            • Emnet 'En skør ide?' er lukket for nye svar.