- Dette emne har 10 svar og 5 stemmer, og blev senest opdateret for 7 år, 3 måneder siden af max. This post has been viewed 701 times
-
Indlæg
-
max- Nova
Her er en tanke som jeg har gået og puslet lidt med og som jeg ikke har set
dækket andre steder.Tv har jo nogle gange dækket forskellige militære angreb og operationer af
fremmede nationers byer/lande.
Noget af det første der satses på er at lamme forskellige dele af infrastrukturen.
Dette udføres bl.a. ved at ødelægge energiforsyningerne så hurtigt som muligt.
Når el-nettet lammes er der jo ikke meget infrastruktur der virker.
Så de bomber alle de største og vigtige kraftværker.Men hvad nu hvis det meste af energiforsyningen f.eks. var baseret på vindmøller
og anden grøn energi ?
Dette er jo som regel spredt rundt over et helt land i et stort el-netværk og ville
derfor være svære at ramme på samme måde som nogle få store kraftværker.
Man skulle i så fald jævne det meste af landet med jorden, hvilket ville tage tid.
Dertil placeres tit en del af møllerne til havs.Set ud fra et militærstrategisk synspunkt, kunne dette så ikke yderligere være et
godt argument for at indføre en masse vindmøller etc.?
Mon folk som Trump og andre statsledere, har tænkt over denne ekstra fordel
ved grøn energi ?Man kan sige meget om global opvarmning osv. men nogle gange kan der værre
fordele og ulemper som ikke lige lå til højrebenet.
Kunne godt tænke at høre hvad i andre mener om dette.
Lyder dette helt tosset eller hvad ?
//Max
Frank Larsen- Super Nova
Det er jo ikke kun elværkerne der er sårbare, men eldistributions knudepunkterne i lige så høj grad – og et elnet udelukkende på vindmøller har desuden et problem med at holde en stabil fase som derfor kræver nogle store installationer som så også er sårbare.
Der skal tænkes radikalt over energiinfrastrukturen hvis elnettet skal kunne køre 100% decentralt i tilfælde at et scenarie som du beskriver, således at små geografiske områder er selvforsynende med el.
Jeg ved ikke i hvor høj grad nettet er sådan nu, men det er ikke mange år siden at selv små problemer kunne lukke store regioner ned.
max- Nova
Hej Frank,
Tak for dit svar.
Tror det er rigtigt hvad du siger og jeg ved heller ikke helt hvordan det er opbygget
i Danmark og andre lande.
Men jeg ville tro at muligheden for at bygge nettet mere decentralt er til stede
hvis man besluttede at det skulle gå den grønne vej.
Da alt ikke køre på grøn energi i nu, har man sikkert måtte finde kompromis løsninger
for at få det til at arbejde sammen med de gamle kraftværker.
Det med fasen må være til at løse lokalt, så det kan køre mere synkront.Ved ikke hvor mange knudepunkter der er eller hvor sårbare de er og om de ligger
under jorden, men det er nok heller ikke noget der reklameres med
Men et par store kraftværker er jo stadig ret sårbare.//Max
astrojensen- Neutron star
Man behøver slet ikke at bombe elproducenterne. Det eneste man skal gøre, er at bombe fire-fem større transformerstationer, så er store dele af nettet ude af drift og vil være det i måneder eller endda år. Der findes nemlig kun ganske, ganske få producenter i hele verden af store transformatorer og det tager flere måneder, blot at bygge én eneste transformator i den størrelse…
Thomas, Bornholm
max- Nova
Tak for info Thomas,
Hvis det hele i dagens Danmark bliver samlet i nogle få store transformatorer, så kan jeg godt
se at det kan være lige meget når alt det andet er fordelt ud.
Det er jo så formentlig også fordi man bruger det eksisterende net og det i dag vil være alt for
dyrt at ændre.
Dette er jo også sårbart for ganske almindelige fejl som brand og lynnedslag etc.
Men hvad med fremtiden ?
Og er det lige så sårbart bygget i andre lande ?//Max
Max 2016-11-23 17:21:54
astrojensen- Neutron star
Lynnedslag er oftest ikke noget særligt og transformatorerne er sikret mod dem. Brand er meget værre. En stor transformator er oliekølet og går der ild i de mange hundrede liter olie, er fanden løs.
Systemet er sårbart i alle lande med udbygget elnet og få, store elproducenter.
Solstorme kan også få elnettet nedlagt, især i lande med nord-syd gående højspændingsledninger. Solens ladede partikler inducerer højspændt jævnstrøm på mange millioner ampere ind i højspændingsledningerne, der er bygget til vekselstrøm. Der kan induceres så meget energi, at ledningerne smelter. Man er klar over faren og forsøger vist nok at forebygge den på forskellige måder, men jeg er ikke inde i de tekniske detaljer.
Thomas, Bornholm
landbo- Nova
Man behøver vist ikke vælte mere end 5-6 velplaceret master her i Jylland, før elnettet er lagt ned på vestsiden af Storebælt. Når elnettet først er afbrudt kan vindmøllerne heller ikke køre, idet de mangler nettets 50 Hz og synkronisere til. Og så er det så ligegyldigt med med alt det grønne.
Du kan heller ikke få et solcelleanlæg til at køre uden strøm i elnettet, grundet den samme manglende synkroniserings spænding.
Kan huske engang først i firserne, hvor der gik ild i olien på en omskifter der sad i transformatorstationen, der forsyner Thisted og omegn. Det tog næsten tre døgn før strømmen igen var så normal at industrien kunne køre. Selv om huset hvor omskifteren stod brændte ned til grunden, var problemet ikke og skaffe nye oliekølede omskiftere, men og få alt styringen op og køre igen.
Som du sikkert kan forstå, er det slet ikke så enkelt med det kære kollektive elnet.
astrojensen- Neutron star
Du kan heller ikke få et solcelleanlæg til at køre uden strøm i elnettet, grundet den samme manglende synkroniserings spænding.
Det kommer an på konstruktionen.
Thomas, Bornholm
Astrojensen 2016-11-23 19:10:43
landbo- Nova
Astrojensen wrote:
Du kan heller ikke få et solcelleanlæg til at køre uden strøm i elnettet, grundet den samme manglende synkroniserings spænding.
Det kommer an på konstruktionen.
Thomas, Bornholm
Så må herren sidder i skæret fra sit solcelle opladet batterilys, helt uden forbindelse til det omkringlæggende samfunds elnet.
Bruger dit solcelleanlæg elnettet som “batteri”, vil din inverter heller ikke producere 400 volt idet de 50 Hz stadig mangler på elnettet. Det er simpelthen alfa og omega inverteren er synkroniseret, ellers sender boxen SOS i røgsignaler.
Bjørn Sandåker- Neutron star
Hvis man taler om NATO- og vestlige lande så forsøger man som regel at undå at bombe el-verk fordi de civile bliver rammet hardere end militære (som ofte har dieselaggregater). Da er det mere effektivt at ta ud militære installationer direkte. Flypladser og rullebaner, broer, regeringskontorer, er andre exempler på direkte mål.
Men andre land, som Russland og Syria, giver ikke 5 øre for at bombe civile installationer som el-verk, sygehus, vandforsyninger, skoler, mat- og medicinkolonner, og lignende.
Din idé med vindmøller er ikke dumt, men da de fleste folk bor tæt i byer vilde antageligt kun nogle udpå landet fungere.
Mvh,
Bjørn
max- Nova
Tak for jeres kommentarer.
Teorien var vist god nok men i praksis
ser verden noget anderledes ud
//Max
- Emnet 'En grøn tanke ?' er lukket for nye svar.