- Dette emne har 28 svar og 8 stemmer, og blev senest opdateret for 8 år, 11 måneder siden af natteravn. This post has been viewed 318 times
-
Indlæg
-
natteravn- Main Sequence
madsen wrote:
Så vidt jeg ved laver Takahashi (som de eneste?) spejldiagonaler uden dielektrisk coating, sikkert af gode grunde
Det er ret let at tage spejlet ud af min 2″ Stellarvue diagonal (f.eks. hvis det skal renses), så mon ikke man kan gøre det med alle de andre lignende rebrandede kina-diagonaler også?
Så kunne man vel bare købe et andet kvalitetsspejl med sølvbelægning og se om det er bedere end det dielektriske, uden at skulle skyde penge efter en helt ny diagonal…Måske, hvis du er heldig at det nye spejl har samme ydre dimensioner og derfor passer i det gamle diagonalhus, hvilket ofte ikke er tilfældet.
Anonym- Nova
natteravn wrote:
Måske, hvis du er heldig at det nye spejl har samme ydre dimensioner og derfor passer i det gamle diagonalhus, hvilket ofte ikke er tilfældet.Nu skal det vel bare være (lidt) MINDRE end huset, det behøver jo ikke være PRÆCIS samme størrelse som det gamle.
astrojensen- Neutron star
Hjemmelavede diagonal:
Det ser sgu godt ud!
Thomas, Bornholm
natteravn- Main Sequence
Astrojensen wrote:
Hjemmelavede diagonal:
Det ser sgu godt ud!
Thomas, Bornholm
Tak ska du ha Thomas
astrojensen- Neutron star
Er diagonalhuset af aluminium eller er det en slags hård plastik?
Thomas, Bornholm
natteravn- Main Sequence
Astrojensen wrote: Er diagonalhuset af aluminium eller er det en slags hård plastik?
Thomas, Bornholm
Diagonalhuset er aluminium. Stutsen på teleskopsiden af diagonalen er rustfrit stål som er limet til huset.
Det sorte formindlæg er nylon.
Diagonalen er 1.25″ men lige så tung som ES 2″ spejldiagonal.
Optisk slog den både en Televue 2″ everbright og en William Optics 2″ dielectric spejldiagonal. Ikke dårligt af et beskedent newton diagonalspejl
Billeder:
Tak 1.25″ prisme, hjemmelavet 1.25″, og 2″ ES diagonal.
jens.jacobsen- Neutron star
Hej Rodi
hvordan liner du den optiske akse i diagonalen op?
Et klassisk problem, som Per Darnell var meget opmærksom på, er at mange diagonaler og prismer ikke peger samme vej optisk som mekanisk. Især ved planetobservationer er der problemer ved diagonalerne. Når man f.eks har centreret en planet med høj forstørrelse, 5-700X i C11’eren, og kollimeret, så bliver man overrasket når man sætter en diagonal på, og ser at planeten hænger ude i den ene side af feltet. Så diagonaler har også et behov for korrekt justering.
Iøvrigt kan jeg anbefale diagonaler fra Antares,
http://www.antaresoptics.com/Products.htmlJeg husker også en artikel af Roland Christen, som diskuterede fordele ved dielectric coating fremfor almindelig alu, den læses her:
http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/dielectric.htmlEn pudsig fodnote, jeg har lagt mærke til at forskellige fjernøstlige producenter af teleskoper er begyndt at kalde deres coatning af optikken for dielectric. Retteligt er det jo kun overcoatningen som er dielektrisk, hvilket den kan diskuteres at have været i mange år. Problemet med et meget hård overcoat er at når (bemærk jeg skriver ikke HVIS) coatningen begynder at koge op p.g.a klorider mellem glasset og aluminiummen, så skal spejlet poleres og figureres om. Alternativet er skraldespanden.
Til mange akromatiske refraktorer anbefales iøvrigt en ikke ubetragtelig glasvej i lysgangen, for optimal farvekorrektion. Denne kan ofte opnås med et prisme.
mvh
JensJens.Jacobsen 2015-02-28 14:29:38
natteravn- Main Sequence
Hej Jens,
Interessante links
Rolands udsagn gir god mening og understøtter også det andre og jeg selv har opserveret. Jeg tror til gengæld at kvaliteten er blevet bedre. For ikke så længe siden havde jeg 2 stk TS 2″ spejldiagonaler, dielectric og måtte efter at ha testet dem med prismerne (Zeiss og Tak) konstatere at de var betydelig bedre optisk end de andre før nævnte dielectriske spejldiagonaler ved visual observation på planeterne.Min ES 2″ er iøvrigt også en rigtig god diagonal, på lige fod med de 2 TS’er (GSO?)
Angående aligning så har du ret, rigtig mange er elendigt alignet fra fabrikken!!
Televuen jeg havde var præcist alignet, William optics måtte jeg grine lidt ad fordi paroksalt nok så ødelagde de selv aligningen af spejlet i diagonalhuset efter at de klistrede flere tykke ( QC labels) på siderne af spejlet og ned over bunden af spejlhuset hvorefter de tykke labels faktisk løftede spejlet ud af alignment igen 😀
Jeg fjernede dem og spejlet sad nu præcist som de skulle.
2″ zeiss prismediagonal i Baader Cnc (præcisions gehause) som jeg havde var også ude af alignment!! Diagonalen var ik ligefrem billigt (skuffende)
Årsagen var her støbegrater inde i prismehuset som tiltede prismen en smule. De kunne dog fjernes med en nålefil og lidt tålmodighed.
Den hjemmelavede diagonal har jeg shimed med alufolie, ikke den mest optimale løsning men det fungerede 😀
Det med prismer og Akromater ka jeg nikke genkendende til! De to 150 f5 skw jeg havde viste en anelse mindre violet med prisme diagonal.
outlook- Super Nova
natteravn wrote:
Det med prismer og Akromater ka jeg nikke genkendende til! De to 150 f5 skw jeg havde viste en anelse mindre violet med prisme diagonal.
Det lyder mærkeligt. Det er kendt, at prismer i hurtige refraktorer genererer mere farve, idet der sker en farveforskydning og en sfærisk overkorrektion. Ser vi fx på farverækkefølgen i en linsekikkert med F, e, d og C så kan man bringe F og C nærmere hinanden og få et bedre korrektion. Men den Skywatcher har rækkefølgen e, d, F og C og det betyder, at den samlede sum af “blurr” skulle blive værre og især i så hurtig en refraktor.Det kan være, at din binokular Skywatcher har sit optimum i blå for så kan det godt passe. Men det betyder til gengæld også, at din kikkert er underkorrigeret og ikke korrekt justeret til grøn og du dermed er gået glip af dens bedste ydelse. Eller også har jeg totalt misforstået noget og det kan jo ikke udelukkes.outlook 2015-03-01 16:02:10
Hilsen Leif,
“When you look through a good apo, your world suddenly gets very quiet. Your breathing gets deep, and you don’t seem to be in any hurry to do anything else…” Ed Ting
natteravn- Main Sequence
outlook wrote:
Det med prismer og Akromater ka jeg nikke genkendende til! De to 150 f5 skw jeg havde viste en anelse mindre violet med prisme diagonal.
Det lyder mærkeligt. Det er kendt, at prismer i hurtige refraktorer genererer mere farve, idet der sker en farveforskydning og en sfærisk overkorrektion. Ser vi fx på farverækkefølgen i en linsekikkert med F, e, d og C så kan man bringe F og C nærmere hinanden og få et bedre korrektion. Men den Skywatcher har rækkefølgen e, d, F og C og det betyder, at den samlede sum af “blurr” skulle blive værre og især i så hurtig en refraktor.Det kan være, at din binokular Skywatcher har sit optimum i blå for så kan det godt passe. Men det betyder til gengæld også, at din kikkert er underkorrigeret og ikke korrekt justeret til grøn og du dermed er gået glip af dens bedste ydelse. Eller også har jeg totalt misforstået noget og det kan jo ikke udelukkes.Jeg ved kun hvad jeg så og bemærkede de første par gange jeg afprøvede dem både med spejldiagonal og prismerne Tak og Zeiss.
Begge samme resultat og overraskende gode!
De var self. ikke købt med planet observation for øje, men jeg ka dog fortælle at saturn stod skarpt aftegnet, tydelig ringplan med casini deling og mørkere pol område med over 200x. Jupiters bælter og GRS var ligeledes tydeligt at se omend fuldstændig indhyllet i farvetåge.Sammenbygget til Bino med 4stk baader prismer:
De størrere kuglehobe og galakser samt tåger med forstørrelser fra ca. 30x til 83x skulle opleves for at yde de to SKW retfærdighed 🙂
Hvordan de var korrigeret, ved jeg ikke men efter min mening levede de 100% op til det de var lavet til.PS: Interessant diskusion, måske skulle vi starte en ny tråd for ikke at Hi jacke Thomas’s tråd!
natteravn 2015-03-01 17:24:53
astrojensen- Neutron star
Der er så voldsom forskel på individuelle eksemplarer af Sky-Watchers 150mm akromater, at jeg har dem mistænkt for at have brugt specialglas i nogle af dem. Den første 150mm f/8 jeg så, på MAF i 2009, som jeg fik lov til at låne og afprøve, havde næsten ingen farvefejl på Jupiter med et 6mm orthoskop. Vega viste en skarp skive omgivet af to diffraktionsringe og en ganske let blåviolet farve, der kun strakte sig lidt ud over diffraktionsringene. Dette burde ikke være muligt i en 150mm f/8 akromat. Min egen 150mm f/8 viser betydeligt mere farvefejl og har også turned down edge, så den skal nedblændes til 125mm eller mindre. Således nedblændet har den stadig mere farvefejl, end den første! Alligevel er den et udmærket planetteleskop (omend ikke egnet for specialister) og kan varmt anbefales til begyndere.
Havde de alle været lige så gode som den første, så havde de været utroligt populære i dag, men ofte skal man købe tre, for at få én, der er virkelig god. Alligevel ser man dem ret sjældent til salg på brugtmarkedet, så folk må være glade for dem.
Thomas, Bornholm
natteravn- Main Sequence
Astrojensen wrote: Kan selv en højkvalitets Zeiss prismediagonal have en negativ indflydelse på billedkvaliteten? Tilsyneladende ja:
http://www.cloudynights.com/topic/492377-going-straight/
Bill Paolinis oprindelige artikel:
http://www.baader-planetarium.de/news/mirror-Prism-Dielectric-Diagonal-Comparison_2014-03-06_v2.pdf
Thomas, Bornholm
Hej igen Thomas,
Igår aftes var jeg ude med 128’eren for at kigge på jupiter. Ville samtidig prøve diagonalerne af for at se forskellen i evt. farvefejl prisme vs spejl, skarpheden og kontrasten.
Dette er self kun en ganske beskeden test i forhold til BillP’s intensive og mere uddybende test mellem mange flere diagonaler.
Jeg fandt frem til følgende:
Okular: 9mm Takahashi abbe ortho og 2x barlow ca. 231x
Diagonal: 2″ ES dielectric
Fin skarphed og god kontrast, jupiters 4 måner var tydelige som små skiver som dog indimellem flakkede pga. lufturoen.
Detaljerne på planeten var de to skybælter med uregelmæssigheder i selve bælterne, nordlige område tydelig mørkere med afstand til bælterne.
Den sydlige halvkugle var nogenlunde som det nordlige dog mindre men området imellem dette og det sydlige ækvatoriale var delt op af endnu et meget fint og tyndt bælte.
Farverne på hovedbælterne var svagt rødbrune (min vurdering).
Ingen randfarvefejl at se.
En smule ud og ind af fokus viste en meget svag farvefejl men kun meget svag!
Ny diagonal med samme opsætning.
Takahashi prisme diagonal 1.25″:
Samme detaljer men en smule skarpere og lidt bedre Kontrast, detaljerne som før træder tydeligere frem. Der er en anelse farvefejl..
Jupiters to hovedbælter ses med en farve der minder mere om violet/brunlig men tydelig farveforskel fra det første setup.
Ud og ind ad fokus en smule viste også en svag blålig eller magenta farvet halo omkring planeten.
Tredje og sidste setup med masser af prismer:
Baader/Zeiss 35mm prismediagonal med 1.7x korrektor men målt til 1.87x i dette her setup, Denkmeier bino med powerarm.. 1.16x 1.87x og 3x
Okularer: D21, D14 og Takahashi 9mm abbe ortho.
Skarphed og kontrast er uovertruffen i forhold til de to første setup.
Farve korrektionen er ligeledes uovertruffen!!
Jeg kunne ingen farvefejl se overhovedet på noget tidspunkt, ikke engang ved svag defokusering på planeten og 9mm ortho og 3x extender.. 346x.
Kontrastene og skarpheden aftog dog noget ved denne forstørrelse.
Jeg observerede i ca. 1 – 1.5 time efter at alt grejet var sat ud godt en halv time før. Observation fra ca. kl 20 og var inde igen med alt grejet ca. kl 21.30.
Jupiter stod højt, husker ikke den præcise elevation ifølge stellarium, men vil tro et sted mellem 45 og 50 grader.
Lidt lufturo med super skarpe splitsekunder.
Denkmeier D14 med 3x extender ca. 222x kunne med fordel bruges.
Jeg fandt samtidig ud af at Denkmeier D14 er lige så skarpe som Takahashi 9mm Abbe ortho’erne men med en anelse bedre kontrast “overraskende..”
Det var ca. samme forstørrelser:
D14 og 3x extender = 222x
Tak ortho 9mm og 1.87x extender = 216x
natteravn 2015-03-15 11:48:53
Anonym- Super Nova
Ja så lærte man igen noget nyt! Her gik man rundt og troede at dielektrisk var det bedste og tilmed med 99% refleksion! Det fik mig til at købe en sådan diagonal, selv om den var dyrere. Så de penge kunne man have sparet. Men vil det også sige at man kan forvente ringere skarphed fra f.eks. GSO dielektriske spejle i deres RC,ere?
Og måske skulle man tillige overveje at bygge sin newton om, så man i stedet anbragte sit kamera ude foran, i stedet for at lede lysgangen via et sekundærspejl! Det burde være muligt at konstruere lidt ala Celestrons løsninger! Ikke fordi jeg har problemer med skarpheden – men alligevel!
Mvh.
natteravn- Main Sequence
johannes wrote: Ja så lærte man igen noget nyt! Her gik man rundt og troede at dielektrisk var det bedste og tilmed med 99% refleksion! Det fik mig til at købe en sådan diagonal, selv om den var dyrere. Så de penge kunne man have sparet.
Johannes 😀
Min observation fra igår eller for den sags skyld en hvilken som helst andens observation, bør ikke få dig til at drage så drastisk en konklution 🙂Det er hvad det er.. min observation med præcist mit udstyr og ikke mindst mine øjne 🙂
Den diagonal du har købt kan sagtens være super god. Thomas var også inde på noget omkring tolerancerne på disse spejldiagonaler og af stor vigtighed.. hvordan og hvornår i fremstillingsprocessen optikken blir opmålt.Afprøv selv dit udstyr og drag dine konklusioner ud fra det. Andres kan være vejledende og til en hvis grad “forhåbentlig” en hjælp til nogle på vejen i deres søgen 😀
natteravn 2015-03-15 12:53:02
- Emnet 'Diagonaler' er lukket for nye svar.