- Dette emne har 133 svar og 41 stemmer, og blev senest opdateret for 8 år, 11 måneder siden af Torben Taustrup. This post has been viewed 3910 times
-
Indlæg
-
morten.brix- Super Giant
Det er vel muligt at slette indholdet fra Johannes således at det ikke er muligt at finde disse billeder….?
Retningslinjer? Jeg tror heller ikke at de er vedtaget. Forstod bare at der ville komme nogle.
Og ja, sagen er behandlet yderst fornuftigt af alle.
astrojensen- Neutron star
Det ligger for øvrig også bilder ute og reklamerer for teleskop på Teleskop-Express.de, som det også kan stilles spørsmål ved så lenge man ikke har en liste over hva som er juksebilder:
Her må være tale om et fejlagtigt link, da det kun viser billeder af selve teleskopet – og det skal de jo da have lov til.
Thomas, Bornholm
ginge- Giant
@ Thomas: klikk på “reviews” tab’en…
nightsky- Neutron star
Rettet efterfølgende…
Jeg syntes tydeligt det viser hvilken skade hans værk evt. kan gøre langt ud over den danske
grænse. Det viser måske også at undskyldningen ikke er nået helt ud til dem som der har
muligvis været offer for det som er sket.Mon ikke nogen tager kontakt med TS og jeg ikke evt. rabatordninger med danske foreninger
kommer til at lide under dette.Hvis der er fusket med det foto på TS, kan jeg kan da ikke opfatte det på andre måder, end
hvis jeg køber en:
TS 10″ f/5 UNC Newtonian Telescope – Carbon Tube – made in Germanyså kan jeg tage billeder som:
Astrophotos made with the 10″ f5 UNC Newtonian from Johannes Jensen
… Coma Corrector … Baader MPCC
… Camera … modified EOS D1100
Nightsky 2015-03-26 00:16:39
store.bjoern- Giant
Nightsky wrote:
Jeg syntes tydeligt det viser hvilken skade hans værk gør langt ud over den danske grænse.Det viser måske også at undskyldningen ikke er nået helt ud til dem som der har været offer for det som er sket.Mon ikke nogen tager kontakt med TS og mon ikke evt. rabatordninger med danske foreninger kommer til at lide under dette.Jeg kan da ikke opfatte det på andre måder, end hvis jeg køber en:TS 10″ f/5 UNC Newtonian Telescope – Carbon Tube – made in Germanyså kan jeg tage billeder som:<font face=”Arial” size=”2″>Astrophotos made with the 10″ f5 UNC Newtonian from Johannes Jensen… Coma Corrector … Baader MPCC… Camera … modified EOS D1100
Så har alle vi der er vidende om disse forhold et ansvar for at fortælle telesop-express, at billedet er manipuleret, og bede dem om at fjerne det. Og alle billeder, der ikke er redegjort for snarest bør slettes, så der udefra kan ses, at der føres ren “sport” her.
Jeg taler ok tysk, og vil gerne påtage mig opgaven at tale med teleskop-express, Torben, sig til, hvis jeg skal formulere eller oversætte noget.
jonas.c- Super Giant
Ursäkta men är det en häxprocess på gång? Ska Johannes brännas på bål?
Varfär kan ni inte släppa detta och nu gå vidare.
Ingen har missat att Johannes har gjort bort sig men han kan inte heller göra det ogjort. jag anser inte att det är en sak för forumets medlemmar att börja dammsuga nätet efter Johannes bilder och ta bort dem där det är möjligt. Det kallar jag förföljelse.
Sluta nu! Johannes har lidit nog och kommer inte att göra samma misstag igen! Låt det vara nu!
/Jonas
xplode- Nova
Bildet på TS er den gamle versjonen så det burde vel være ok att det ligger der så lenge det ikke er bevist att det er jukset med den også.
Min mening er att det er 100% Johannes sitt eget bilde
store.bjoern- Giant
Ok, jeg havde fået den opfattelse, at det var et manipuleret billede. Ja, det kan gå lidt for hurtigt her. (Og jeg skulle i det hele taget have udstrakt mit tilbud om hjælp til kontakt med TS til Joh.s selv).
Og jeg er enig med Jonas, at manden sikkert har det svært nok for tiden. Men, på vores forum er der nok brug for en “oprydning” i noget af billedmaterialet, og nok også gjort bedst med hjælp fra Johannes selv, når han er klar til det.
nightsky- Neutron star
Det er ikke det samme foto, men sikkert de første frames. Men jeg er stadig mistroisk. Man
kan uden videre svagt detektere flere forskudte lag. Man skal blot kigge på originalen på
astrobin.
Torben Taustrup- Neutron star
Hej folkens
For at uddrage essensen af de indlæg der her været i denne tråd, så er
der stor enighed om, at det ikke er acceptabelt at bringe astrofotos,
hvor man ud over sine egne billeddata har brugt andres billeder for at
forbedre billedkvaliteten – vel at mærke uden at informere om det.
Jeg fornemmer også, at der ikke er en stemning for at udelukke folk,
hvis de alligevel gør det – at udelukke folk, er en alvorlig ting og
bør kun foregå i særligt alvorlige tilfælde.
Om dette tilfælde skal falde ind under kategorien “alvorlig” er der
tilsyneladende ikke overvejende stemning for, og dette åbner mulighed
for, at Johannes kan fortsætte, hvis han ønsker det.
Så er der spørgsmålet om, hvilke billeder der har været brugt lånte
fjer til. Hvis vi skal tage det seneste svar fra Johannes seriøst, så
er det alle billeder der er lavet inden for de seneste 10 år. han skriver:
“Men skal vi ikke bare for nemheds skyld sige, at samtlige af mine
billeder gennem 10 år er fusket til ukendelighed!
Man kan dog have mistanke om, at dette er noget han har skrevet i en
lettere oprevet tilstand, og at man derfor ikke skal tage denne
udtalelse helt seriøst. Da vi ikke har fået et seriøst svar omkring
hvilke billeder der er “uægte”, så er vi tvunget til selv at vurdere.
Som man er inde på, bør alle billeder offentliggjort af Johannes
slettes, for kun på den måde kan vi være sikre på, at forums læsere ikke
føres bag lyset.
Indgrebet virker drastisk, men alternativet er at undersøge alle
billeder minutiøst, for at afgøre, om der er brugt fremmede billeddata
– og hvem har lyst til at påtage sig denne opgave?
Hvis ingen vil påtage sig opgaven, så ser jeg ingen anden udvej end at
slette de pågældende billeder og indlæg – og måske lade et par stykker
være tilbage, da disse kan tjene til skræk og advarsel.
Flere af Johannes billeder er offentliggjort andre steder end her på
forum. Det virker rimeligt, at der sendes information om sagen til
disse, så man også her har mulighed for at tage sine forholdsregler, da
man må formode, at reaktionen vil være den samme som her på Astro-Forum.
Jeg vil finde ud af, hvordan disse informationer kan bringes videre.
Så er der nogen som har udtrykt ønske om, at der indføres regler omkring
offentliggørelse af astrofotos. Allan har fremlagt dette forslag:
“* hvis der anvendes data, som ikke 100% er produceret (indsamlet og
behandlet) af én selv, SKAL det altid dokumenteres, og de lånte data
skal om muligt akkrediteres de originale kilder.
For fotos SKAL et billede baseret på data fra flere kilder som minimum
klart mærkes med : *ImageCrowd*
* Astro-forums brugere opfordres til – i forbindelse med
offentliggørelse af observationer – at dele oplysninger om instrumenter
og metoder til data-indsamlingen, samt (hvis det efterspørges af andre
brugere) rå-data og post-processing procedurer. Denne henstilling skal
tjene til at fremme den gensidige læring, inspiration og innovation.”
Man er ikke i tvivl om de gode intentioner med ovenstående forslag.
Vær i denne forbindelse opmærksom på, at der også er andre steder på
Astro-Forum, der så skal have regler. Hvad med beretning om visuelle
observationer – hvilke regler skal gælde for disse? Skal observatøren
fremlægge en attest fra sin øjenlæge? – for nu at provokere lidt.
Der er også andre emner, hvor der i så fald ville kunne kræves doku-
mentation. Kikkertbygning, har han nu selv bygget det? osv.
Jeg er selv talsmand for, at der ikke skal være skrevne regler, og her
kom Frank ind fra højre med sit indlæg:
“Det leder os frem til reglerne..
Det er fint at have regler og konsekvenser – men man skal så afklare en
masse ting:
Hvem skal være dommer og udøvende magt ?? Hvem skal fortolke
reglerne??
Hvor er ankeinstansen??
Skal vi til at have et panel der skal vurdere om vi har snydt med
billederne?
Hvor nidkære skal de være – skal man hænges ud hvis man for opgivet
forkert antal frames i en stack eller ikke helt har styr på sine
eksponeringstider?
Skal man ekskluderes fordi man ikke altid husker at skrive alle data om
et billede (ikke altid det er væsentligt for forståelsen af et billede)?
Den eneste ufravigelige regel jeg kan være tilhænger af er, at bringer
man et billede der ikke 100% består af ens egne data, SKAL der være
udførlig kildehenvisning. På Creative Commons må det være nok med navn
på ophavsmanden/kvinden.
MEN det skal man faktisk rent juridisk ALLE STEDER i forvejen – det
behøver vi slet ikke lave regler om. Det er bare de færreste mennesker
der overholder den regel, både herinde og på samtlige andre digitale
medier.
Overholder man ikke landets lov og ret – herunder de helt almindelige
love om opretsrettigheder, har forum alle muligheder for eksklusion i
forvejen!”
Når der i forvejen findes regler, så behøver vi ikke at skrive vores
egne her på Astro-Forum – og specielt ikke, når vi ser tilbage på denne
sag, for medlemmerne har talt – i hvert fald nogen af dem, og jeg finder
det rimeligt at basere ovenstående afgørelser på deres udsagn.
Jeg mener, at vi nu kan spinde en ende på denne sag, for efter min
mening er alt relevant blevet vendt.
Skulle jeg have glemt noget, så sig endelig til.
mvh
Torben
TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
Torben Taustrup- Neutron star
Dette er hit 10.000 i denne tråd.
Torben Taustrup 2015-03-26 08:51:58 TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
michaelr- Super Giant
Hej Torben
Tak for opsamlingen. Jeg aner hvor du vil hen og vil derfor gerne foreslå en simpel løsning uden regler, men mere som en henstilling. Det ene forslag er ikke mit eget, men een fra tråden foreslog det faktisk tidligere. Det kommer her.
Gør det tydeligt i overskriften for hovedgruppen af emner (altså om det er klubsnak, teknik, billeder og tegninger osv) at det er egne astrobilleder. Altså dybest set at tilføre ordet egne.
Samt lave en separat gruppe til Imaging Crowd billeder.
Dernæst kunne man samtidig et sted på Forum skrive, at alle billeder skal overholde gældende regler om ophavsrettigheder og at der skal være god tone. F.eks. kunne man skrive:
Respekter andres ophavsret. Upload kun indhold, du selv har skabt. Oplys gerne om data og tekniske oplysninger for dine billeder. Vær respektfuld og venlig overfor for andre brugere.
For at vise hvad andre fora skriver, så er her et uddrag, at hvad der står på Astrobins sider. Og jeg tror ikke de har oprettet et stort system med for at administrere det. I tilfælde af overtrædelse hos os kunne administrator træffe afgørelse.Jeg synes ikke det er så svært. Jeg kunne sagtens leve med reglerne fra Astrobin her på Forum.Jeg kunne også sagtens leve med at vi kun tog den tilladte del og droppede den forbudte.
Citeret fra Astrobin på http://www.astrobin.com/guidelines/
“What is allowed
Do upload content you have created yourself.
Respect the copyright of others. Stealing images from other people and trying to pass them off as yours is not allowed on AstroBin.
Do fill in all the technical details you can.
AstroBin is founded on the idea that data is important and can’t go wasted in a sea of chaos. As much as you can, please fill in the technical details of your images.
Be respectful of other users.
Be nice and friendly to other users when you send them messages.
What is forbidden
Don’t upload anything that you don’t hold the copyright for.
It’s simple: if you didn’t take an image yourself, then don’t upload it. Images taken with remote equipment and images taken with borrowed equipment are fine of course. What matters is that it was your work.
No nudity, no explicitly sexual content, no illegal content.
Your account will be permanently deleted, and so will all your content, if you upload any content that is illegal, porn or nudity. We also reserve the right to report you to the authorities, if we find it necessary.
Don’t upload images that have nothing to do with astronomy.
Images of your equipment are fine, but don’t use AstroBin to upload pictures from your last vacation. Your account won’t be deleted, but we will ask you to remove those pictures.
Don’t use your account to host images for websites, banners or logos.
Banners, logos, icons or other graphic elements that are not astrophotography are not allowed on AstroBin.
In conclusion, these terms are just a way to say “please be nice and use common sense”. If you feel you can’t abide by them, please let us know what you feel is wrong.”
knud- Moon
Fint input, Michael!
Jeg støtter gerne dit og det forslag, du refererer til!
Torben Taustrup- Neutron star
Hej Michael
Tak for input. Jeg vil kommentere dine punkter fra en ende af.
At tilføre ordet “egne” vil gøre det lidt vanskeligt at vise eller linke til andres fotos. Det hænder jo,
at man godt vil vise, hvad andre har optaget – et planetbillede eller en komet.En separat gruppe for Crowd Images frembyder et lille problem, for vi har det maksimale antal
af grupper, og er derfor tvunget til at oprette endnu en hovedgruppe, ligesom den som er op-
rettet i forbindelse med Astronomisk Selskabs sektioner. Alternativt skal en sådan gruppe erstatte
en af de bestående.
I øvrigt tror jeg, at det vil vise sig at være upraktisk med to astrofotogrupper. Vi har jo kun
erfaret eet tilfælde af ikke deklareret crowd imaging. I de andre tilfælde har billedkunstnerne
været flinke til at informere om det.Vedr. Astrobins retningslinjer
Behøver jeg at sige andet end at johannes har overtrådt dem?
De samme regler ville også have været overtrådt på Astro-Forum. Hvis folk vil snyde, så gør de
det.
Skulle der ske overtrædelser, så kan vi altid henvise til ophavsretten.mvh
TorbenTOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.
- Emnet 'Ønske om udtrædelse af forum.' er lukket for nye svar.